Haalbaarheid crowdfunding Hondekop 4

[ATB]

We zitten al boven de 100!!!

Yes, we can

Ted

[Fred Peters]

Nee, zeg maar Fred tegen Ted....   

Yes we can!

[Corné81]

Jaaa laat maar komen die hondekop 4 , ik wil er een stuk of 8

[sixkiller]

Hoi

Volgens mij haal je met de participaties maar 50.000 op.
Je geeft immers 50 euro extra korting bij aankoop van het model.

Ga je van een winkelprijs van 400 euro uit, dan mag je hoogstens 200.000 investeren om het model klaar te hebben (bij 1000 stuks).
Dit lijkt me niet realistisch.
Net zomin als dat je veel meer dan 1000 stuks kan afzetten.

Bart

Lokpaint,

je kunt geweldig schilderen, maar rekenen is niet je sterkste kant. Participanten participeren in de productie van een model. Tussen kostprijs en verkoopprijs zit ook nog zoiets als marge (en niet te vergeten BTW). Je hebt wel gelijk dat als de verkoop straks bij 1.000 exemplaren stopt het voor de producent een verliesgevend project wordt. Niet voor de participanten, die krijgen altijd een model met korting op de (nog vast te stellen) verkoopprijs.

Is het glas half vol of half leeg?

Groeten
Ted

Snelle berekening:

Mijn bedoeling is dat een bekende nederlandse fabrikant in staat wordt gesteld in 2016 een analoge Hondekop 4 voor circa €400 in de winkel te kunnen aanbieden. Mijn eerste inschatting is dat voor het ontwikkelen van dit model circa € 200.000 nodig is. Voor de productie is vervolgens minimaal nog eens dit bedrag nodig, maar dat is later zorg van de fabrikant die hem gaat produceren.

Voor de financiering van de helft van de ontwikkelingskosten kan ik zorg dragen, de andere € 100.000 zou dan van belangstellenden moeten komen. Ik stel me zo voor dat die participaties (of iets dergelijks) kopen van €100 per stuk. Er zijn dan maximaal 1.000 belangstellenden nodig om dit project van de grond te kunnen krijgen. Mijn opzet is dat een participatie moet kunnen leiden tot een inkoopvoordeel van € 50 per model. Dat wil zeggen dat je dan in 2016 voor € 250 (€ 400 minus € 100 participatie minus € 50 ondernemingsbonus) een Hondekop 4 bij je winkelier kunt kopen.

Ontwikkel- en productiekosten: € 400.000¹ (1000 x € 100 participaties + € 100.000 ATB + € 200.000 Artitec)
Verkoopprijs participanten: € 250 ( € 400 - 100 participatie - 50 'bonus') = € 206 ex BTW.

400.000 - 206.000 (206 x 1000 participanten) = 194.000 'tekort'

Verkoopprijs late klanten: € 400² = 331 ex BTW.

194.000 / 331 = 586

Totaal 1586 hondekoppen/klanten en dan heeft Artitec en de winkelier nog niets verdiend. Deze berekening is in die zin waardeloos dat het niet realistisch is maar geeft wel het minimum aantal hondekoppen/klanten aan dat nodig is om met deze getallen een soort van break even te draaien. De aantallen/klanten en/of de winkelprijs moet dus omhoog wil het project mijns inziens levensvatbaar zijn (ik zeg verder niet of dat niet mogelijk is, ik heb geen idee van wat gangbaar is qua productieaantallen).

¹ Uitgaande van € 400.000 investering en niet later genoemde 500.000.
² Uitgaande van € 400 winkelprijs.

[Maglev]

Het maakt niet uit wie de mat 54 gaat maken. Alleen ik wil gewoon een zeer goed model vol met details.

[santerdam]

@Ted,

Het lijkt me zinvol op tijd de fiscale aanpak van je plan te (laten) bekijken.

- Als je het vooronderzoek en de ontwikkeling (mede-)financieert met bijdragen van partikulieren, dan kun je over het bedrag van die participaties geen BTW aftrekken.

- Indien partikuliere participanten 50 euro korting krijgen bij aankoop, is dat een korting op het bedrag incl. BTW. De winkelier moet dus over die korting wel gewoon omzetbelasting betalen.

Ruwweg praat je dus over 21% van 150 euro verlies aan BTW.

Sander

[Martin Welberg]

@Ted,

Het lijkt me zinvol op tijd de fiscale aanpak van je plan te (laten) bekijken.

- Als je het vooronderzoek en de ontwikkeling (mede-)financieert met bijdragen van partikulieren, dan kun je over het bedrag van die participaties geen BTW aftrekken.

- Indien partikuliere participanten 50 euro korting krijgen bij aankoop, is dat een korting op het bedrag incl. BTW. De winkelier moet dus over die korting wel gewoon omzetbelasting betalen.

Ruwweg praat je dus over 21% van 150 euro verlies aan BTW.

Sander

Sorry Sander, maar je btw verhaal klopt niet, de winkelier draagt btw af over het bedrag wat hij vangt en niet over de adviesprijs. Verkoop je een keukenkassie van 1200 euro voor 200 betaal je over die 200 btw...

Daarnaast zit er op participaties of leningen nooit btw, zou mooi zijn als ik een miljoen van de bank kon lenen en er ook nog 's 826446 euris bij kreeg van de belastingdienst

[santerdam]

In dit geval is het geen gewone korting, het is een bonus over een participatie. Die bonus wordt netto afgetrokken van het aankoopbedrag.

Over leningen krijg je natuurlijk geen BTW terug. Maar als je onderzoek of ontwikkeling financiert met participatie's van partikulieren krijg je over de kosten van die ontwikkeling geen BTW terug. Je krijgt de betaalde BTW over je inkoop niet terug omdat de financier niet btw-plichtig is.

Sander

[Huup]

Maar ondertussen slechts 106 participaties.....

[ATB]

of al  . Maar een beetje aanwas kan geen kwaad.

Ted

[Bert van Gelder]

Beste allen,

Ik heb tijdelijk, of definitief, de discussie over wie de rechten van bepaalde tekeningen heeft even uit dit draadje gehaald. Gezien de felheid van sommige reacties wordt er niemand beter van, behalve de spreekwoordelijke AH, die een recordomzet chips en bier heeft behaald.
Vriendelijk doch dringend beroep deze discussie niet verder te voeren!

We komen er later op terug.

Gr, Bert

[Martin Welberg]

In dit geval is het geen gewone korting, het is een bonus over een participatie. Die bonus wordt netto afgetrokken van het aankoopbedrag.

Over leningen krijg je natuurlijk geen BTW terug. Maar als je onderzoek of ontwikkeling financiert met participatie's van partikulieren krijg je over de kosten van die ontwikkeling geen BTW terug. Je krijgt de betaalde BTW over je inkoop niet terug omdat de financier niet btw-plichtig is.

Sander

Wat een bak nonsens, als ik van m'n tante Agaath een ton leen en investeer dat in materiaal vorder ik gewoon m'n BTW terug, ben blij dat jij m'n boekhouder niet bent...

Daarnaast vangt de winkelier maar 350 euri en betaald daar z'n btw over, die geeft de korting niet....tststs...de participatie wordt terugbetaald zonder rente als product

[Martin Welberg]

Zelfs als ATT dat ding zou produceren en aan de participant verkoopt voor 350 euro betalen ze daar hun belasting over, dat is hun omzet...

[Hendrik Jan]

Iemand nog inzet voorruiten voor mijn lima ombouw in de mats?

Hendrik Jan

[henk]

Maar ondertussen slechts 106 participaties.....

Nee, er is voor 106 stellen belangstelling getoond.

Sowieso gekkigheid dat geroep over 'participaties' of crowd funding. Als ik de openingspost lees, dan gaat het vanuit de hobbyïst gezien gewoon over inschrijven met een aanbetaling van 100 euro per stel, de rest betaal je bij afname. Wie niet had ingeschreven, betaalt wat meer. Zo werken Philotrain en andere kleinseriefabrikanten al jaren.
Het bijzondere hier is dat er veel meer inschrijvingen nodig zullen zijn om het feest door te laten gaan, maar crowd funding wordt het pas als de deelnemers een deel van een eventuele winst zouden krijgen. Dan pas ook wordt het gezellig ingewikkeld.
Maar tot nu toe blijkt daar allemaal niks van en van mij hoeft het ook niet. Ik doe wel mee als gewone inschrijver. Als Ted en/of Artitec op den duur steenrijk worden van alle extra Hondekoppen die uit de mal worden getrokken, gun ik ze dat van harte.