Wat hing er achter een Blauwe Brabander

[Tomasso]

Bedankt Frank!

Hoe dan ook, dus die 3 assige rijtuigen kunnen dan geschrapt worden. Eens kijken of ik de restauratie ook als een 2 asser kan vinden. Voor de rest best lange treinen, tussen de 9 en de 12 rijtuigen, dat zijn toch niet de minste treinen die ze trokken. Hoe dan ook, de zoektocht naar modellen continues...

[pullmanneke]

Lilliput had vroeger een CIWL latjes WR op 2-assige pruissen. Ebay misschien?
Gr.
Frank

[Tomasso]

Dat zou dan de Liliput 260 00 moeten zijn, alleen is dit volgens mij een Franse uitvoering:


Bron: http://farm8.staticflickr.com/7011/6563661421_abd824d779_z.jpg

Deze zou inzetbaar zijn voor 1918 als ik het goed begrepen heb, na 1918 waren ze blauw geschilderd. Heb hem inmiddels ook al gevonden, weet alleen niet of het dan een Frans rijtuig is...

Die andere rijtuigen van Fleischmann en Brawa zijn dus oké als ik het goed begrijp, alleen zijn dan de draaistellen verkeerd, omdat het 2 assige Pruisische draaistellen moeten zijn, klopt dat zo? Dus dan zouden de rijtuigen op andere draaistellen gezet moeten worden en dan klopt de boel weer, tenzij deze rijtuigen nooit Pruisische draaistellen gehad hebben, dan zijn ze dus weer niet bruikbaar. De enige die dan nog overblijft is de D van Fleischmann, nummer 5150:



Alleen zou die dan nog verbouwd moeten worden om er een NBDS versie van te maken.

Poeh, nog best een gezoek...

[ivanzon]

Met dak hekken is het een oudere versie. Die hadden nog geen gas verlichting. Die hekken moet je in de reserve delen lijst van de Orient Express zoeken

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

[Tomasso]

Ha Ivan,

Die dakhekken, eh wat hebben die er mee te maken? Snap het niet helemaal, bedoel je nu dat er nog hekken bovenop het dak moeten? En is het rijtuig dan verder wel goed?

Gr.

Tom

Edit: heb nog eens even gekeken naar de Liliput 2419 D, deze heeft definately niet hier rondgereden. In 1918 werd het einde van de eerste Wereldoorlog hierin besproken door de Fransen en de Duitsers, waarbij de capitulatie door Duitsland een feit werd en waarna het rijtuig in een museum ging. In de 2e Wereldoorlog ging Hitler in Frankrijk in hetzelfde rijtuig even duidelijk maken aan de Franssen wat hij van de Fransen verwachtte, waarna hij het ding graag als trofee meenam naar Berlijn en waarna het aan het eind van de 2e Wereldoorlog nog even fijntjes afgebrand werd door de SS. Nee, dit rijtuig heeft hier echt niet rondgekacheld achter een Blauwe Brabander... En zo schieten we geen steek op, meer afvallers dan kandidaten momenteel

[pullmanneke]

De "dakhekken" zijn relingen op de lichtkap om een afneembaar laddertje voor onderhoud etc. aan te haken.
In principe kun je elke CIWL slaap- of restauratierijtuig gebruiken want na 1914 werden op een enkele snipperserie na geen latjesrijtuigen meer gebouwd. De kleine ( er bestaat ook een "grote"met o.m. rijtuigen op 3 assige draaistellen ) Trix Oriënt Express verpakking zitten de juiste rijtuigen. Let op! weer geen 3 assige draaistellen gebruiken!  Het enige rijtuig op drieassige draaistellen zou de slaapwagen van Fleischmann kunnen zijn. Daarvan zijn er een paar voor de Alsace Lorraine gebouwd en later verkocht naar de CIWL. Desondanks niet erg betrouwbaar want de Fleischmann wagen draagt de KPeV wapentjes.
Voor de doorgangsrijtuigen blijven er een paar raadseltjes bestaan.
Gr.
Frank

[ivanzon]

Die hekken heeft Liliput er een keer opgezet om die houten CIWL wagens terug te dateren van 1918 naar ongeveer 1910 voor een Orient Express, samen met nog wat andere details. Set nummer is 386000, dan zie over welke hekken uk het heb

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

[Eelco Storm]

Duidelijk is dat er wel een zekere mate van creatief omgaan met het beschikbare materieel in model gevraagd wordt. Lijkt mij een uitgelezen aanleiding voor een stukje 'what if' geschiedenis. Wat nu als wagen type A niet beschikbaar was voor de Vlissinger mailtrein, maar een enkele keer werd vervangen door wagen type B?

Dan is het 'gewoon' een kwestie van een plausibel alternatief bedenken en zijn de mogelijkheden wellicht iets breder.

Eelco

[Tomasso]

Frank, Ivan, Eelco, Gert, bedankt alvast voor de input, leuk dat jullie zo meedenken! Ondanks dat het lastig is blijft het leuk om dit zo eens uit te werken. We zijn toch al iets opgeschoten, de D is dus na enige aanpassingen mogelijk en het restauratierijtuig van de CIWL valt dus ook nog wel aan te komen. Het slaaprijtuig zou misschien mogelijk zijn in een zes assige variant (wel leuk om er tussen te hebben) en de rest is tot nu toe nog speculaas. Nou ja, langzaam aan komen we al een stukje in de richting. Ik hou me natuurlijk aanbevolen voor updates

Dus nog even met plaatjes:

De Fleischmann 580904 is dubieus, maar zou wellicht kunnen:



De Fleischmann 5150 kan hoe dan ook, alleen zou het leuk zijn om deze te verbouwen naar de NBDS uitvoering:



En dan nog een restauratierijtuig van de CIWL, als het goed is de dining car uit de set van Trix, de 23436 (echter, pas inzetbaar vanaf 1921). En een plaatje:


Bron: http://www.märklinshop.de/WebRoot/Store8/Shops/61870705/4AC3/A763/ADDE/425D/D94A/C0A8/2935/9398/33036_91_1_93_.jpg

Of de dining car uit de Liliput set 860 die in ieder geval eerder inzetbaar is (dacht vanaf 1902, alhoewel hij uit een set van de Oriënt expres komt, dus ik weet niet of deze altijd in vaste samenstelling reden en of er ook rijtuigen uit de Oriënt expres ergens anders voor gebruikt werden. Zo niet, dan is hij wellicht bruikbaar):


Bron: http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/LILIPUT860WR.jpg

Thanx!

[ivanzon]

Nu heb je gas en olielampen door elkaar, de Fleischmann wagons zijn van een later jaar dan je CIWL wagens, je zou eerder andersom verwachten gezien de reputatie die ze hoog moesten houden.

En als je een echte boottrein wil maken heb je Engelse Pullman wagons nodig in plaats van het vaste land materieel dat je nu hebt uitgezocht. Die Engelse wagons zijn korter, smaller en lager dan de andere.

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

[TonM]

@ivanzon,

De trein ging niet met de boot, alleen de passagiers, bagage en post. In Vlissingen stapten de passagiers van de boot op een gereedstaande trein. Je hebt dus absoluut geen Engelse rijtuigen nodig, maar gewoon Duitse en Nederlandse.

Grtz,
Ton

[pullmanneke]

Nu heb je gas en olielampen door elkaar, de Fleischmann wagons zijn van een later jaar dan je CIWL wagens, je zou eerder andersom verwachten gezien de reputatie die ze hoog moesten houden.

En als je een echte boottrein wil maken heb je Engelse Pullman wagons nodig in plaats van het vaste land materieel dat je nu hebt uitgezocht. Die Engelse wagons zijn korter, smaller en lager dan de andere.

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

Dit is dikke onzin. Verder te stom voor commentaar. Een beetje googelen had je van deze uitschuiver weerhouden.
De enige "boottrein"met CIWL materieel was de "Nightferry" Folkestone-Boulogne en dan nog met stalen materieel
ver na WO I.
@Thom
je kunt in principe alle CIWL wagens gebruiken want de exoten onder de CIWL series worden door de modelfabrikanten (uiteraard?) niet gemaakt.
Gr.
Frank
 

[Eelco Storm]

Frank, Ivan, Eelco, Gert, bedankt alvast voor de input, leuk dat jullie zo meedenken!

Graag gedaan. Dit soort dingen reconstrueren is leuk om te doen. Waar je uiteindelijk ook op uit komt, het wordt een mooi bont geheel.

En anders wordt het toch gewoon een gevalletje 'kaiser Wilhelm-zug' kopen. Daarvan weet je zeker dat die achter je blauwe brabo heeft gehangen. Ik ben zelf absoluut niet monarchistisch ingesteld, maar wat de hoge heren en dames aan wagons tot hun beschikking hadden, was buitengewoon fraai. Zeker de trein van Wilhelm II.

Eelco

[ivanzon]

Ging even de mist in met boottrein - ferrytrein verschil.

Heb verder nog even nagekeken hoe dat met de verlichting zat...
Pas na twee gasexplosies in 1900 en 1924 besloot men voor internationale treinen definitief op elektrische verlichting over te gaan.
Württemberg had in 1903 al sneltrein wagons met elektrische verlichting rijden, maar volgens de Duitse Wikipedia reden er in 1919 nog 350000 wagons met olielampen rond. Voor een deel veroorzaakt door de volume gebaseerde contracten die gesloten waren met de leverancier van de verlichting systemen. Pas in 1954 was alle gas verlichting verdwenen in Duitsland.

Wat het beperkte fotomateriaal betreft... Het lijkt erop dat CIWL voor WW1 hoofdzakelijk gas  verlichting gebruikte, en pas bij de blauwe wagons op elektrisch overging, uitzonderingen daargelaten.

Sent from my Lumia 920 using Tapatalk

[Gert Arkema]

De Kaiser Wilhelm-zug optie is wel een hele makkelijke Eelco, het moet niet té makkelijk worden, dan is de uitdaging eraf en zitten er mensen gapend achter hun modules  .