Vreemde sluiting; wie (her)kent dit

[Romavami]

Die wissels werken prima als er maar 1 lok op de baan rijdt.
Ik zal eens aan het meten gaan, misschien een keerlus ompolen.
Ook die ene wissel zal ik eens beter bekijken.

Gr. Rob

[daan2353]

Even a resume: Als er een lok op de baan rijdt, dan gaat dat goed totdat er een 2e lok probeert vanuit het schaduwstation via wissels 11 en/of 12 de baan op te rijden..

Ik vermoed dat dit gebeurt vlak voor het wissel, namelijk bij de plaats waar je blokken gescheiden zijn. Iemand anders geeft al aan dat de keerlusschakeling misschien roet in het eten gooit omdat er een 3e keerlus ontstaan kan.

Je hebt een soort dogbone die je door middel van een wisselstraat hebt verdeeld in 3 secties. Sectie 1 is de linker lus (onderste plaatje), sectie 2 is de wisselstraat en sectie 3 de keerlus van die op de bovenste tekening middenin zit.
De vraag is nu: waar liggen de scheidingen van die keerlussen en hoe schakelt de electronica? Het kan zomaar voorkomen dat de ene helft van de wisselstraat (incl. de blokken) wordt omgeschakeld en de andere helft niet, waardoor bij het uitrijden van de blokken de 3e keerlus is ontstaan.

Dat hangt af van hoe de secties zijn ingedeeld en wat er aan elkaar geknoopt zit. Je zou met een multimeter achter een graetz schakeling bij het rijden van één trein de polariteit van de betreffende railsecties eens moeten nameten en kijken wat er gebeurt. Als je ineens je 18 volt meet over een geïsoleerde raillas rondom wissels 11 en 12, dan heb je een 3e keerlus doordat je schakelingen niet zo werken als dat je wilt..

Is wel een zoekertje.. 

[Romavami]

Hallo Daan,

Dank voor je uitvoerige uiteenzetting. Ik ben deze mogelijkheden aan het nalopen.
De sluiting ontstaat exact op de wissels en dus na het uitrijden van het blok.
Zet ik een lok na de wissel en laat hem van daar uit staren dan is er geen probleem.
Het lijkt zich dus te concentreren rond het puntstuk van de wissel en dit mogelijk in combinatie met het spoor na de wissel en dat zou idd kunnen wijzen op een polingsprobleem met een keerlus.

Het is inderdaad een zoekertje.

Gr. Rob

[Romavami]

De hele ochtend getest.Keerlussen en ovaal met verschillende loks in alle richtingen bereden. Er ontstond nergens sluiting ?!
Nu gaat het dus kennelijk ook nog om een toevalstreffer.
Dan wordt het zoeken nog lastiger.......

Gr. Rob

[tijgernootje]

Een gek idee,
Zou het kunnen zijn dat er een loc is waarvan de kale bedrading soms contact maakt met het frame van de loc zodat er kortsluiting ontstaat op je genoemde wissels omdat daar een loc nog wel is wil schommelen en dus evt los zitende bedrading miss contact maakt met andere metalen delen ?
Ik zeg ook maar wat 

[Romavami]

Hallo Floris,

Ook zeker de moeite waard om te onderzoeken omdat het kennelijk niet bij alle loks gebeurt. Dit zou wel passen bij de toevalsfactor.
Bedankt !

Gr. Rob

[nstomjanssen2000]

Ik heb geen idee hoe dit met 2-rail gebeurt, maar met mijn 3-railbaan maakt een over een isolatie rijdende loc door zijn sleper contact over de isolatie heen. Hiermee worden de "rode draadjes" van de trafo's kortgesloten, wat niet moet volgens de handleiding. (staat er volgens mij in 32 talen in hoofdletters)

[Romavami]

Binnen de keerlusmodule wordt het gebruik van stroom juist gedetecteerd.

Of dit een lok is of een verlichte wagon. maakt niets uit.
Zodra dus het eerste wiel van de lok/wagon over de rail las is, wordt stroomgebruik gedetecteerd en schakelt het relais de stroom in de goede polaristie.

Deze wijze van schakelen voorkomt juist dat er een sluiting ontstaat in tegenstelling tot keerlusmodules die uitsluitend werken op kortsluiting.

Zie de uiteenzetting op http://www.funkyrail.nl/fr-zelfbouw-keerlus.htm.
Tot nu toe heb ik positieve ervaringen met deze modules.

Ik heb geen ervaring met 3rail maar zo werkt het met 2rail.

Gr. Rob

[Romavami]

Ik heb inmiddels de loks gecontroleerd en heb geen verdachte draadjes kunnen vinden.

Het begint te lijken op de oplossing van een oud raadsel:

Je gooit een ei tegen de muur en aan de andere kant valt de klok van de muur.
Wat is dat

antwoord: puur toeval ! 

Gr. Rob

[Tjalling]

Heb je de polarisatie van wissel 12 al doorgemeten?

Groet,
Tjalling

[Romavami]

Hallo Tjalling

Bij het nogmaals doormeten van de polarisatie van wissel 12 zag ik dat de wisseltong niet helemaal in de juiste positie stond. Hij zweefde min of meer tussen twee posities in.

Aangezien ik de puntstukken gepolariseerd heb moet daardoor de sluiting (af en toe) zijn ontstaan.
Na schoonmaken en een heel klein druppeltje olie werkt de wissel als vanouds en is daarna een sluiting niet meer voorgekomen.

Bedankt allemaal

Gr. Rob

[Tjalling]

 

Mooi dat het opgelost is!

Groet,
Tjalling

[Peter Kleton]

Hallo,
 Ik hoop voor jou dat de kortsluiting door het smeren van een wisseltong  weg is ,maar ergens geloof ik niet , dat een zwevende wisseltong , die mss niet eens een geleidende verbinding met de rail maakt , een kortsluiting kan veroorzaken met het bijbehorende puntstuk...

 Alvast sukses met  het  opnieuw  fout zoeken 
 Vr Gr ,
             Peter,
 (ook gebruiker van de Funky keerlusschakeling.)

[Romavami]

Hoi Peter,

omdat ik de puntstukken gepolariseerd heb schakelt de centrale direct op sluiting op het moment dat er een wissel verkeerd staat. Ze kunnen dus niet meer -opengereden- worden.

Als de wisseltong zweeft tussen data en massa kan er dus een sluiting ontstaan simpelweg door de wielen van de lok. Ik heb dat al vaker gezien tijdens het bouwen. Je schakelt een wissel met de hand net niet vergenoeg door en daar is de sluiting. Ik ga er van uit dat dit de oorzaak is geweest: waarbij wel de wens de vader van de gedachte is).



bedankt voor je reactie

Groet, Rob

[Klaas Zondervan]

Rob, uit je verhaal maak ik op dat de tongen meeschakelen met het puntstuk.
Ik weet niet of het in jouw situatie nog te realiseren is, maar het is veiliger om het puntstuk te scheiden van de tongen. En dan schakel je alleen nog maar het puntstuk om, en de tongen verbind je vast met de naastliggende spoorstaaf.