LEDs: hoe aan te sluiten via massa?

[Reinout van Rees]

LEDs zijn toch diodes, die doen het maar "in één richting"? Stel dat ik LEDs wil gebruiken voor de front/sluitseinen. Als je alles via de decoder aansluit is het te beredeneren: de gemeenschappelijke blauwe draad is de plus, dan zijn de witte/gele draden dus de 0.

M'n vraag is hoe dat zit als je de massa van de lok als gemeenschappelijke draad gebruikt? Die massa kan dan of de 0 of de +16 ofzo zijn.

- Detecteert de decoder of 'ie 0 danwel + op de gele danwel witte draad moet zetten?

- Moet je voor de LEDs dan zo'n gelijkrichter (of hoe zo'n 4-diodes-combinatie ook al weer heet) zetten? Lijkt me wel, toch?

(Omdat het een speellokje is heb ik vanmiddag bij m'n Conrad-bestelling voor het gemak maar een paar miniatuurgloeilampjes besteld ipv LEDs, maar ik wil in de toekomst graag LEDs gebruiken. Vandaar m'n vraag. Ik heb decoders nog niet 100% door.)

[Karst Drenth]

Hoi Reinout,

De decoder legt de functieuitgangen altijd aan '0' ( dat is tov de blauwe '+' draad )

De Locmassa, staat in verbinding met 1 van de rails. Deze swingt inderdaad tussen -16v en + 16V  De LED zal dus slechts de helft van de tijd branden. Dat geldt overigens ook voor gloeilampjes. Omdat de decoderuitgang niet geleidt als de Locmasse -16V is

Bij gebruik van een led, zou ik nog een diode in serie zetten in dezelfde richting als de doorlaatrichting van de led. Dit omdat de led een vrij lage maximale sper-spanning heeft.

Grtzz,

Karst

[Reinout van Rees]

Geldt het ook voor gloeilampjes? De gloeilampen in m'n BR23 deden het toch wel degelijk richtingafhankelijk toen ik ze op de massa v/d lok aangesloten had (totdat er ergens een kortsluitiBZZZT*zap ontstond...). Aansluiten via de massa staat ook netjes i/d handleiding v/d decoder.

Zoals jij het zegt zouden de lampjes het wel moeten doen als je de lok de ene kant uit op de rails zet en niet de andere kant uit: afhankelijk van of je massa aan de 0 of de +16 rail zit. M'n (korte) ervaring en de handleiding lijken toch anders te suggereren.

(Dit bedoel ik ook met "ik snap decoders nog niet 100%": ik wil het voor mezelf theoretisch logisch in m'n kop hebben zitten :-) )


Merci,

Reinout

[Reinout van Rees]

Karst: ik zie in je laatste mat'34 bericht

daarop twee dioden die de digitale spanning gaan gelijkrichten, zodat ik geen blauwe draad in de steker hoef te hebben.

.

Volgens het plaatje zitten die diodes aan de zwarte en rode draad, zodat wat eruit komt altijd de +16 is. Dit is dan per definitie hetzelfde als de blauwe draad, dus.

Hm... dat zou toch suggereren dat het aansluiten van lampjes via de loc-massa inderdaad de helft van de tijd niet zou moeten werken...

[Timo]

Zoals jij het zegt zouden de lampjes het wel moeten doen als je de lok de ene kant uit op de rails zet en niet de andere kant uit: afhankelijk van of je massa aan de 0 of de +16 rail zit.

Hier maak je een denkfout met analoog rijden. Zoals Karst aan gaf is het frame van de loc dan verbonden met een van de railstaven. En bij digitaal heeft de (polariteit van de) spanning op de railstaaf niets te maken met de rijrichting! De spanning wisselt de hele tijd tussen +V en -V. Dit gebeurt alleen zo snel dat je het niet ziet knipperen. Alleen hierdoor staat het LEDje of gloeilamp de helft van de tijd uit en lijkt het voor ons dat hij half zo fel brand.

Laat je alleen een loc met LED verlichting die aan het frame hangen op een analoge baan rijden zal het licht inderdaad in 1 richting niet werken. Zelf geef ik er altijd de voorkeur aan wel de blauwe gemeenschappelijke plus draad te gebruiken. Dit is idd hetzelfde als twee diodes. (De anode van de diode naar de spoorstaven en de cathode van de 2 diodes aan elkaar, dat is dan de gemeenschappelijke plus/blauwe draad).


Timo

[Klaas Zondervan]

Bij gebruik van een led, zou ik nog een diode in serie zetten in dezelfde richting als de doorlaatrichting van de led. Dit omdat de led een vrij lage maximale sper-spanning heeft.

Karst, hier maak je toch een denkfout. De tegenspanning over de led kan nooit groter worden dan de maximaal toelaatbare sperspanning.
Ter illustratie een tekeningetje:



Hierin stelt de blauwe lijn de decoderplus voor, de befaamde blauwe draad. De zwarte lijn is de decodermassa, dus de minkant van de gelijkrichter.
Deze zijn als referentie genomen voor de rode lijn, de locmassa.
Als de locmassa laag is, dan is hij ongeveer 0,7V lager dan de decodermassa, vanweg de gelijkrichtdiode. De ledstroom loopt dan van blauw naar locmassa.
Als de locmassa hoog is, dan is hij 0,7V hoger dan de blauwe lijn, ook vanwege een diode in de gelijkrichter. De sperspanning op de led kan dus nooit groter worden dan die 0,7V.

[Reinout van Rees]

Bingo, kwartje valt. Ik ging er van uit dat er een constante spanning op de rails stond (de ene +16, de andere 0), maar dat klopt dus niet.

Ik begreep

"Deze swingt inderdaad tussen -16v en + 16V"

niet als een soort wisselspanning. Ik had beter op dit stukje uit de wikipedia moeten letten:

De spanning die het DCC-commandostation op de rails zet, is een bipolaire gelijkspanning, namelijk een gemoduleerde blokgolf. De spanning in de ene rail is dus (bijvoorbeeld) +15 volt ten opzichte van de andere rail, of -15 volt, en wisselt zeer snel van de ene polariteit naar de andere en weer terug.

Mooi, kwartje gevallen. Alles is weer logisch, inclusief de LEDjes.

[Reinout van Rees]

Hierin stelt de blauwe lijn de decoderplus voor, de befaamde blauwe draad. De zwarte lijn is de decodermassa, dus de minkant van de gelijkrichter.

Ah, ik dacht gelezen te hebben dat de functie-uitgangen (incl licht) 0v waren. Maar het is dus eigenlijk de min? Ergens wel logisch.

Maar goed, alles is relatief t.o.v. elkaar, qua spanning. Dus je kan de decoder massa als 0v zien en de blauwe draad als +16v terwijl het qua werking van het systeem eigenlijk -8v en +8v is?

[Dirk J]

Meestal zien we blauw als +, en de decoder massa als 0. Aangezien er gewoonlijk niets geaard is, is dat ook het enige dat je een beetje zinvol kunt zeggen naar mijn mening.

[Klaas Zondervan]

Maar goed, alles is relatief t.o.v. elkaar, qua spanning. Dus je kan de decoder massa als 0v zien en de blauwe draad als +16v terwijl het qua werking van het systeem eigenlijk -8v en +8v is?

Inderdaad, elektrische spanningen zijn altijd relatief, dus ten opzichte van iets. Vaak wordt de negatieve zijde van de voeding als  referentie aangenomen, en dat noemen we dan 0V of massa of ground. Als je dat bij een decoder doet is blauw dus +16V.
Het is minder zinvol om van -8V en +8V te spreken, omdat er in de decoder geen punt is wat je dan als 0 kunt aanwijzen.

[Dirk J]

Als je graag wilt, is er theoretisch niets op tegen op de blauwe draad aan te duiden als 25.374V, en de rest daaraan te relateren.

Het levert leuke getallen op, maar het lijkt me ook wat onhandig, dat wel.

[Karst Drenth]

@klaas,

U heeft weer helemaal gelijk Idd een denkfout.