NS zet hoogbejaarde vrouw uit trein omdat ze vergat in te checken...

[zuylen]

Dan ga je eraan voorbij dat deze vrouw 89 is. Ze kon niet gauw genoeg inchecken. Daarnaast hebben mensen met deze hoge leeftijd er last van dat ze niet meer zo snel van begrip zijn. Ik zie het aan mijn eigen vader. Ik heb op deze site al een hoop kortzichtigheid op dat gebied langs zien komen!

[dh3201]

Dus mensen op die leeftijd mogen ook zonder langs de kassa te gaan met de boodschappen naar huis als ze geen tijd hebben om in de rij te gaan staan (sommige mensen kunnen ook niet zo lang staan). 
Vroeger konden ze nog tegen de kruidenier zeggen: schrijf maar op in het boekje. Maar dat is ook eens afgeschaft.

[AlfaArjen]

Dan ga je eraan voorbij dat deze vrouw 89 is. Ze kon niet gauw genoeg inchecken.

Daar ga ik helemaal niet aan voorbij. "Ze kon niet gauw genoeg inchecken". Snap ik, maar iemand die 20 is en tegen een stroom reizigers in moet roeien kan ook te laat terug zijn... Ze had gewoon de volgende trein kunnen nemen. De vertraging van 2 uur heb ik nog nergens verklaard zien worden. EN ik gaf ook al aan dat de conducteur wel had kunnen helpen door iemand van service op te piepen.

Ik vind het juist van kortzichtigheid getuigen om te blijven roepen dat ouderdom inhoudt dat je niet hoeft te betalen. Ik blijf erbij dat het optreden van de betreffende conducteur coulant was, ze had ook met een boete thuis kunnen komen...

[henk]

Er is niemand die roept dat ouderen niet hoeven te betalen voor wat dan ook. We praten over de trein en hoever je kan gaan om te voorkomen dat het een keertje gebeurt dat iemand niet betaalt. Ik vind het dan te ver gaan om een 89-jarige uit de trein te zetten op momenteel zo'n beetje het meest onherbergzame station van Nederland. Mevrouw zou op de bestemming worden opgehaald. Daar zal wel een reden voor zijn geweest.

[zuylen]

Dat heb ik er niet bij gezegd AlfaArjen ! Maar jij suggereert dat ouderdom dikwijls als excuus gebruikt wordt om de boel te besodemieteren. En dat zal wel een aantal keren gebeuren, maar ook andere leeftijden zullen weleens in de verleiding zijn geweest om niet te betalen.

[Gert1]

Er is niemand die roept dat ouderen niet hoeven te betalen voor wat dan ook. We praten over de trein en hoever je kan gaan om te voorkomen dat het een keertje gebeurt dat iemand niet betaalt. Ik vind het dan te ver gaan om een 89-jarige uit de trein te zetten op momenteel zo'n beetje het meest onherbergzame station van Nederland. Mevrouw zou op de bestemming worden opgehaald. Daar zal wel een reden voor zijn geweest.

Precies. Het is natuurlijk speculeren, maar misschien is de dame in kwestie wel gaan dwalen op Utrecht CS. Zelfs voor mensen die jonger zijn is het daar momenteel aardig onoverzichtelijk. Je zult maar bejaard zijn, niet meer zo vlot ter been en van begrip en dan terecht komen in de drukte die daar vaak heerst. Natuurlijk had mevrouw een half uur later weer in de trein kunnen zitten, maar dat is niet gebeurd. NS is uiteraard niet schuldig als mevrouw is gaan dwalen, maar de HC had misschien wel de inschatting moeten maken dat het wel eens niet zo'n goed idee zou kunnen zijn om zo'n oude vrouw de relatieve chaos van Utrecht CS in te sturen. Is psychologie eigenlijk überhaupt een vak waar conducteurs in opleiding in onderwezen worden?

mvg,
Gert

[timtrein]

Je hebt het over een dame van 89, en dan in de chaos die Utrecht Centraal heet. Ik vind dat geen goede oplossing. Ik vind dat een conducteur in zo'n geval een UVB zónder biete zou moeten kunnen uitschrijven, al dan niet via de klantenservice.

[Dirk J]

Is psychologie eigenlijk überhaupt een vak waar conducteurs in opleiding in onderwezen worden?

In elk geval is het systeem zonder psychologisch inzicht ontwikkeld,

... dat met de elementaire psychologie van de goedwillende gebruiker geen rekening is gehouden. En daarmee is het voor een aantal potentiële gebruikers een draak van een product, ...

Mij lijkt dat een aantal dingen bij elkaar hoort. Bijvoorbeeld, bij een automaat die op een station staat zou na het opwaarderen van het saldo de vraag of men direct wil gaan reizen moeten komen. Deze vraag zou beantwoord kunnen worden met een groene knop "Ja, check mij nu in" en een rode "Nee, check mij niet in". Zoiets zou in die situatie recht doen aan de mens, en tonen dat de ontwerpers snappen hoe de praktijk van het reizen voor een mens werkt.

Het feit dat dat soort eenvoudige dingen niet in het systeem zijn ingebracht is er een bewijs van dat het systeem niet voor mensen ontworpen is! Vervolgens eisen we van mensen die op het OV zijn aangewezen dat zij zich maar aanpassen aan systemen die daar ten principale niet voor ontworpen zijn. 

[AlfaArjen]

Dat heb ik er niet bij gezegd AlfaArjen ! Maar jij suggereert dat ouderdom dikwijls als excuus gebruikt wordt om de boel te besodemieteren. En dat zal wel een aantal keren gebeuren, maar ook andere leeftijden zullen weleens in de verleiding zijn geweest om niet te betalen.

Waar suggereer ik dat? Ik vind dat ouderdom geen excuus kan zijn om niet te betalen. Ik heb nergens gezegd dat dat dagelijks als excuus door hordes mensen wordt gebruikt om de boel te belazeren. Dat valt in de categorie zwartrijden en die verdienen geen coulance, maar gewoon een boete.

Je hebt het over een dame van 89, en dan in de chaos die Utrecht Centraal heet. Ik vind dat geen goede oplossing. Ik vind dat een conducteur in zo'n geval een UVB zónder biete zou moeten kunnen uitschrijven, al dan niet via de klantenservice.

Wie bepaalt wanneer het dan wel een juist punt is? Intercity's stoppen voornamelijk op stations waar het altijd groot en druk is... En zoals al eerder is gezegd, een conducteur KAN geen uvb uitschrijven zonder boete. Hoogstens kan de boete terug gehaald worden als die niet juist is.

[henk]

Maar er is dus niemand die beweert dat ouderdom een excuus is om niet te betalen.

En Utrecht is momenteel wel een geval apart hoor. Het is al een toer om het perron af te komen als je daar niet bekend bent. Soms ook als je er wel bekend bent trouwens.

[Gert1]

Inderdaad. Utrecht CS was, of all places, zo'n beetje de slechtst mogelijk plek om die mevrouw uit de trein te zetten.

mvg,
Gert

[AlfaArjen]

Maar er is dus niemand die beweert dat ouderdom een excuus is om niet te betalen.

Wat is dan de discussie? Dat Utrecht misschien niet de handigste plaats is, daar hebben jullie gelijk in maar zoals ik al zei had betreffende hc dat op kunnen lossen door even iemand van service op te piepen... Neemt verder niet weg dat het tussentijds inchecken op het station gewoon een nette oplossing is.

[henk]

De discussie is hoe ver je kan gaan om te voorkomen dat het toch een keertje gebeurd dat iemand niet betaald. En ik vind dan dat die conducteur te ver is gegaan en jij niet. Dat is alles.

Het heeft te maken met het feit dat ik bijna dagelijks de chaos genaamd Utrecht Centraal moet doorkruisen en dat ik regelmatig meemaak dat conducteurs mensen die niet hebben ingecheckt toch alleen maar manen dat de volgende keer wel te doen. Ik denk omdat er in een lange spitstrein te veel mensen zitten die niet hebben ingecheckt.

[AlfaArjen]

Ok, duidelijk.

Dan denk ik niet dat we er een eenduidige antwoord/oplossing voor gaan vinden hier 

[timtrein]

En zoals al eerder is gezegd, een conducteur KAN geen uvb uitschrijven zonder boete.

Wat is er onduidelijk aan mijn "zou moeten kunnen"?