Treinongeluk Spanje

[santerdam]

Diverse berichten in dit draadje spreken over niet werkende of niet actieve beveiligingen. Volgens een bericht in De Telegraaf zou er wel zeker een soort van beveiliging hebben gewerkt.

De Mcn zou volgens de geluidsopname uit de cabine drie keer een signaal hebben gehad om snelheid te minderen. Het laatste signaal was kort voor de bewuste bocht, ongeveer 250 meter, en toen heeft de Mcn ook een remming ingezet.

Zie http://www.telegraaf.nl/buitenland/21781871/__Machinist_negeerde_alarm__.html

_{(Over het algemeen komen deze berichten van een persburo en zal het wel op meer plaatsen verschijnen)}

Sander

[mrinsane]

...in Kopenhagen heb ik eens de onbemande metro tussen de luchthaven en het stadscentrum genomen.
Het was een tamelijk unheimische ervaring kan ik je zeggen.

Waarom dat dan? (Dat gevoel dan, niet waarom je die metro genomen hebt). Ik heb de onbemande metro in Turijn vorig jaar genomen, was wel erg onder de indruk. Werkte mooi, naar mijn idee.

Groet,
Paul

[Gert1]

Omdat het gevoelsmatig niet klopt dat je (volledig) overgeleverd bent aan techniek.
Zou jij in een vliegtuig zonder piloten stappen?

mvg,
Gert

[jakop]

Je stapt wel in een lift Gert?

[Jeronimos]

Toch maar gauw wennen, Gert. Dat geautomatiseerde vervoer is bezig aan een opmars.

Want dat een vliegtuig al kan vliegen zonder piloten, dat is er al. De piloten zitten er dan alleen uit veiligheid bij.
Zo ook bij de bullettrains in Japan. Deze treinen rijden ook äutomatisch". De machinist zit er alleen uit veiligheidsoverwegingen.

Iets dat al jaren geautomatriseerd rijdt is de Docklands Light Railway.

[Gert1]

Je stapt wel in een lift Gert?

Ja hoor. Maar niet in een paternoster!

mvg,
Gert

[santerdam]

Ook in Nederland is al heel lang geleden een experiment gestart met onbemande busjes. In Capelle aan de IJssel werd in 2005 een traject aangelegd voor vervoer van het metrostation naar Rivium.
Zie : http://tweakers.net/nieuws/40130/connexxion-start-computergestuurde-busdienst.html

Een andere variant zijn de veelbesproken Drones. Die worden wel bestuurd door een piloot, alleen zit die piloot op duizenden kilometers afstand rustig in een kantoor. De Drone heeft bepaalde intelligentie - als de verbinding zou wegvallen kan de Drone op veilige hoogte terugkeren naar een ingestelde basis.

Sander

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Ook in Spanje is het gezegde "als het kalf verdronken is, dempen ze de put" inmiddels doorgedrongen.
Volgens het bericht is gisteren de beveiliging aangepast door ADIF. Op vijf km voor de boog staat een sein (plus balise) dat de trein dwingt om af te remmen naar 160 km/uur. Daarna volgen nog twee seinen. Eentje op ongeveer drie km voor de boog, die de trein dwingt om af te remmen naar 60 km/uur en daarna volgt nog een sein die dwingt tot 30 km/uur (die 30 km/uur is tijdelijk). Wanneer de machinist niet tijdig afremt volgt een snelremming. Ook vergelijkbare situaties op andere plaatsen op de hogesnelheidslijnen krijgen deze beveiliging.
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=en&a=http%3A%2F%2Fpolitica.elpais.com%2Fpolitica%2F2013%2F08%2F02%2Factualidad%2F1375462076_167730.html

[Harry]

Als ik het goed begrijp krijg je van ASFA alleen maar geluidmeldingen en moet je als machinist de remmingen zelf uitvoeren. Doe je het niet, dan ga je gewoon met de zelfde snelheid door, zonder automatisch (veiligheid) geremd te worden?

[Fred Eikelboom]

Hoi Harry,

Dat heb je inderdaad goed begrepen. Tenzij er een geel (60 km/uur) of rood sein staat, of de trein harder rijdt dan 200 km/u wordt bij standaard ASFA niet ingegrepen door het veiligheidssysteem.
Gezien het feit dat ze de beveiliging nu aangepast hebben (zie reactie 248) , zou het kunnen dat er ASFA200 http://de.wikipedia.org/wiki/ASFA geinstalleerd is. Dan zijn er meer mogelijkheden om de trein automatisch te laten remmen.

[Peter Korsten]

Eén ding is me niet helemaal duidelijk. Bomberdier slaagt er maar niet in om bugs op te sporen en te verhelpen in de S730 (daar ga ik maar verder niet op in, als programmeur zijnde), dus gebruiken ze een ander beveiligingssysteem.

Maar hadden ze de mogelijkheid om een versie van ASFA te gebruiken die wél ingegrepen zou hebben? Als ze namelijk de S730 inzetten omdat ze de treinen niet een jaar lang stil wilden laten staan en ze gebruikten geen fatsoenlijk beveiligingssysteem voor een hogesnelheidstrein/lijn, terwijl dat wel voorhanden was, dan heeft RENFE wat uit te leggen.

- Peter

[Harry]

In mijn ogen dus een 'lek' veiligheids systeem. Dat ASFA200 is dat ook te gebruiken i.c.m. de S730?
In dat geval is in mijn ogen de machinist de man die de fout heeft gemaakt, maar de RENFE zeker niet minder schuldig. Zij hebben deze man op pad gestuurd met materieel, welke dus gemakkelijk beter beveiligd had kunnen worden.

mvg Harry

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Uit het feit dat nu binnen een paar dagen wél een verbetert systeem op het laatste stuk van de HSL (voor de bewuste boog) is aangelegd, blijkt volgens mij al dat dat ook veel eerder gekund had. Zal waarschijnlijk te maken hebben met de centjes, want de boog was volgens de plannen maar tijdelijk. De softwarebugs is men mee bezig. Er worden nachtelijke proefritten gedaan.
Denk zelf ook dat ze de treinen niet stil wilden zetten, en daarom maar toegestaan hebben om met de S730 onder standaard ASFA te rijden. Daarmee het grote risico nemend dat het wel eens dramatisch mis kon gaan.
In de berichten staat ook dat er nu pas snelheidsborden langs het spoor geplaatst worden. Tot nu toe moest de machinist dus aan de hand van de kilometerbordjes en de signalen in de cabine het rempunt bepalen.
Las ook dat de onderzoekscommissie een aanbeveling aan Renfe heeft gedaan om de communicatieprotocollen tussen de machinist en anderen te herzien.

[mrinsane]

Omdat het gevoelsmatig niet klopt dat je (volledig) overgeleverd bent aan techniek.
Zou jij in een vliegtuig zonder piloten stappen?

mvg,
Gert

Heb je een punt, Gert. Maar, mijns inziens toch een foute vergelijking. Een kerosine-vink is net iets anders dan een metro (die in principe "slechts" de rails volgt. Geen start en landing als zodanig hoeft uit te voeren.

Overigens zijn we veelal tijdens de vlucht ook wel eens afhankelijk van de automatische piloot... dus techniek die ons vervoert. 't Is dan wel weer zo dat de mens in kan grijpen mocht het nodig zijn (en dan ook weer de vraag: hoe grijpen we in. Er zijn voorbeelden dat juist het ingrijpen tot ongewenste gevolgen kan leiden)

Dus: we blijven lekker thuis, of nemen de benenwagen 

[Peter Korsten]

In de berichten staat ook dat er nu pas snelheidsborden langs het spoor geplaatst worden. Tot nu toe moest de machinist dus aan de hand van de kilometerbordjes en de signalen in de cabine het rempunt bepalen.

Precies, tunnels tellen. En hoe gemakkelijk kun je een sein (de bordje-variant) lezen als je met 200 km/u voorbij scheurt?

Neemt niet weg dat Garzon te hard reed, maar er gingen veel meer zaken mis.

- Peter