Treinongeluk Spanje

[Peter Korsten]

Als je de Spaanse pulieke opinie een beetje kunt volgen, valt tot nu toe vooral op hoeveel compassie er nog is met de machinist.

Nee, ik lees geen Spaans, maar de media/publieke opinie in andere landen schildert hem af als snelheidsmaniak op basis van die ene foto – nota bene zelfs de NRC.

Maar goed, we wachten af. Er staan inderdaad zeer grote belangen op het spel, namelijk het verkopen van Talgo-HST's aan andere landen.

- Peter

[Eelco Storm]

Nee, ik lees geen Spaans,

Des te meer reden om erg voorzichtig te zijn in je stellingname aangaande dit ongeluk.

[Peter Korsten]

Nou zeg, ik geef toch duidelijk aan wanneer ik aan het speculeren ben. Maar het is gewoon duidelijk te zien waar de ontsporing begint.

- Peter

[Frans van Meerwijk]

  Op gevaar een aantal mensen over mij heen te krijgen:

We zijn het er waarschijnlijk (hopelijk) allemaal over eens, dat de oorzaak van dit ongeluk ligt in de te hoge snelheid.
Waarschijnlijk zijn we het er ook wel over eens, dat hier beslist geen sprake is van 'boos opzet' door de machinist(en).
Misschien zijn we het er zélfs nog over eens, dat het veiligheidssysteem van de HSL aan het einde van dat traject stomweg een remming zou MOETEN afdwingen.
En dan geef ik als persoonlijk mening nog, dat IK het meer dan belachelijk vind, dat een HSL-tracé eindigt in een "industrieboog"...

Ik lees hier veel (pseudo-)deskundige verhalen over Talgo-wielstellen, Dieselunits en wat dan ook; allemaal heel erg bedankt, maar er is hier volgens mij maar één ding de aanleiding voor de crash: de te hoge snelheid!
De oorzaak is een heel ander hoofdstuk: die zoek ik primair in de politiek, want door die politiek moest er zo nodig aanbesteed worden enzovoorts!

De machinist(en) heeft(hebben) ongetwijfeld een stomme fout gemaakt en moeten daar mee leven: ik wens hun dan ook heel veel sterkte! En ik geef Henk Boshuyzen (eerder in het draadje) volledig gelijk!

[Peter Korsten]

Inmiddels heeft de machinist toegegeven "achteloos"¹ te zijn geweest:
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23486048
(Link is in het Engels.)

- Peter

¹ Vertaling van Spaans via Engels naar Nederlands, dus houd me ten goede.

[Peter Kleton]

Ik sluit mij aan bij de vorige spreker **.
 Ergens heb ik gelezen, dat het betrefffende type treinsel  ( type 730 )niet in de ERTMS mode reed op het HSL deel van de route (Ik betwijfel dit )  maar  gewoon ASFA  Dit controleert niet op snelheid maar alleen op opvolgen van een remopdracht van een sein.
 In dit geval was er geen beperkend seinbeeld, dus ook geen automatische remming, de mcn moest het zelf doen.
Op het 2e fimpje met een normale trein zijn er wel wat borden te zien.
Het lijkt erop dat alles afhing van het vakmanschap en de wegkennis van de machinist.
Toch is  ook de politiek verantwoordelijk voor het ongeval vind ik.

 Ik bedoel de voor-vorige spreker ,Frans.
 Vr Gr, Peter
 

[Frans van Meerwijk]

  Allebei de laatste Peters: bedankt! En voor Peter Korsten: Google-Translate kán het dus wel... Ik zou waarschijnlijk zeggen "onoplettend", maar met de kreet "achteloos" voor wát die man dan ook in het Spaans mag hebben verklaard is de lading waarschijnlijk heel goed gedekt...
_{En nou hoop ik dat er niet nóg een Peter tijdens mijn typen commentaar gaf, want dan moet ik toch weer corrigeren...}

Frans

AANVULLING:
Even die BBC-link van Peter Korsten bekeken: "Careless" kun je inderdaad goed vertalen met achteloos, onoplettend, slordig, onzorgvuldig. Allemaal een beetje afhankelijk van de context, maar we zijn hier niet bij Onze Taal (toch?)

[Peter Korsten]

Het lijkt erop dat alles afhing van het vakmanschap en de wegkennis van de machinist.

30 jaar werkend bij RENFE, waarvan 13 jaar als (HST?) machinist. Maar zelfs de meest ervaren machinisten (of piloten...) maken fouten.

- Peter

[Henk Boshuyzen]

Toch blijf ik het vreemd vinden dat bij de overgang van het systeem van de hoge snelheidlijn naar lokale beveiliging geen lage code is getoond. Het vreemde is dat ASFA volgend alle info die ik gelezen heb geen code voor 80 km/h kent, alleen de code L7 voor 60 km/h.
Beide systemen (ETCS en ASFA) werken met balises, mocht er daar een fout zitten dat een signaal van een balise niet overgenomen is dan heb je toch echt te maken met een systeemfout. Wat trouwens onverlet laat dat de machinist alert had moeten zijn.
Persoonlijk vind ik nog steeds dat het werken met enkele balises  fouten kan veroorzaken door wat voor oorzaak dan ook. twee balises op enige afstand achter elkaar zou het systeem een stuk bedrijfszekerder maken.
Maar mocht er een fout in de overdracht van de balises zitten dan komt dat bij het verwerken van de info uit de ritregistratie wel naar voren.
Een oordeel over schuld zal moeten wachten totdat alle gegevens bekend zijn.
Dat de machinist voorwaardelijk is vrijgelaten geeft al aan dat de zaken niet zo duidelijk zijn als hier op het forum soms gesuggereerd wordt.

[henk]

De oorzaak is een heel ander hoofdstuk: die zoek ik primair in de politiek, want door die politiek moest er zo nodig aanbesteed worden enzovoorts!

Mooi verhaal verder hoor, maar wil je het verband met dit ongeluk even uitleggen?

[Frans van Meerwijk]

Henk,
Als ik de diverse verhalen goed heb begrepen is één van de bezwaren nou juist, dat het HSL-traject NIET eindigt met een dwingende snelheidsbeperking!
Heel onvriendelijk geformuleerd schijnt er aan het eind van dat HSL-stuk een bordje te staan: "Einde HSL", maar ZONDER wát voor melding of actie vanuit die ERTMS... En inmiddels heb ik begrepen, dat AFSA alléén maar checkt op en ingrijpt bij het passeren van een stoptonend sein, het is dus nét zoiets als de aloude 'mechanische Fahrsperre' van de Berliner U-Bahn...

Ongeveer dus alsof de vijfbaans A2 na de tunnel bij Leidschenrijn abrupt zou eindigen op een karrespoor...

Ik riep al eerder veel bewondering voor machinisten te hebben, zéker op lange trajecten, want dat rijden van zo'n traject is waarschijnlijk net zo spannend als 'verf zien drogen', ik kan me dan ook bést kwaad maken over mensen die nu al roepen, dat die man aan de hoogste boom moet, een dronkelap, een verwerpelijk sujet is of wat dan ook: ik geloof NOOIT, dat hij dit welbewust of weloverwogen heeft gedaan!
En zo zie ik ook zijn Facebook-oprispingen: (En nu komt mijn persoonlijke mening) Hij was enthousiast over de giga snelheid die hij legitiem met een trein kon en mocht rijden, was kennelijk óók wel eens geflitst door de Guardia Civil voor misschien ook wel 3 km/h te hard op de snelweg en kon zich dus verkneukelen bij de voorstelling van een exploderend flitsapparaat...
Je zou bijna denken, dat die machinist EEN MENS was!

Voorlopig moet die man leven met het besef, dat de trein die hij reed is verongelukt en dat daarbij vele van de passagiers die hem (impliciet) hun vertrouwen schonken daarbij omgekomen zijn! Ik ken legio trambestuurders en/of buschauffeurs, die "maar één dode" op hun conto hebben, maar daardoor wel getraumatiseerd en voorgoed arbeidsongeschikt thuiszitten en van daar uit de rest van hun leven door moeten...

_{En sorry voor iedereen: het technische aspect boeit mij vele duizenden malen minder, dan het menselijke drama!}

De theorie over de beveiliging van het spoor is ongetwijfeld onderhavig aan talloze protocollen, richtlijnen (wellicht zelfs uit 'Brussel"), maar het is uiteindelijk de politiek, die beslist of die richtlijnen/protocollen ook eerlijk en volledig worden uit- en doorgevoerd. Mijn cynische deel zegt mij dan ook nu al, dat we hier waarschijnlijk niet meer zo heel veel over horen 
(het gaat tóch alleen maar ten koste van de machinist...)

Frans

[Luit]

Het is heel simpel ,zodra veiligheid in de aanbesteding gaat wordt overal op beknibbeld. Ook passen systemen in naam wel maar de praktijk wijst uit dat het vaak net de nuances zijn die zorgen dat het spaak loopt. Vgl het tussen ABN en Vlaams, het lijkt opelkaar heeft deels dezelfde spelregels en toch zo verschillend.

PS. Hier doen we heel moeilijk over dit ongeval maar een bus met 38 doden staat gewoon in de kleine berichtjes. Nu hebben treinen niet veel maar vaak grotere ongevallen maar over het wegverkeer doen we vrij achteloos .

[Frans van Meerwijk]

Henk:
Wat wil je nader verklaard hebben?
Doe dit desnoods eerst via pb, kunnen we het desgewenst een mod voorleggen om het tóch in het Forum te plaatsen zodat hij niet met deze hitte een Zamboni moet afstoffen en opstarten 

"Politiek" in een discussie stoort mij niet, maar is voor veel mensen een heikel punt of zélfs een 'No-Go-Area'...
_{En staat geloof ik ook in onze statuten of gedragsregels...}

Frans

[Frans van Meerwijk]

Luit,
  Je krijgt pb!

Frans

[Gert1]

Tja, dan kan ik mezelf citeren:

Aangenomen dat hij wist waar hij was en op de hoogte was van de dienstregeling is dit toch niet te begrijpen?

Want nu is gebleken dat hij niet wist waar hij was...

mvg,
Gert