De soap die Fyra heet

[rjz222]

Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat het echt duurder is dan nieuwbouw. En nee... dit is niet uit emotie, hartverscheurend tranentrekken oid, maar puur mijn nuchtere hollandse verstand ;-)

Dat is inderdaad moeilijk je voor te stellen, maar in veel gevallen is het echt zo. Er komt eens een moment, en dat is met bijna alles, dat het niet meer lucratief is om een grote verbouwing te doen, omdat een nieuwbouw goedkoper is. Als ik bijvoorbeeld een website heb die 6 jaar oud is, ga ik niet eens meer kijken of de code nog te updaten is, dan haal ik elke tag van zijn plaats, omdat er nieuwe technieken beschikbaar zijn, of men in de destijds gevestigde technieken fouten heeft gevonden, waardoor de nieuwere site beter, efficiënter en netter wordt.

En nog een meer aansluitend voorbeeld is het mat'64: het was niet meer lucratief om deze op te waarderen naar de moderne tijd, en dus werd het SLT besteld, dat er vervolgens problemen ontstonden in het park waardoor er nog steeds mat'64 rondrijdt doet nu even niet ter zake.

[Ascona]

Maar problemen met nieuw ontwikkeld materieel hou je altijd,kinderziektes komen altijd voor (in geval van de fyra is wel héél erg,maar dat terzijde)
En ja,in het huidige digitale tijdperk zullen softwareproblemen een prominente plaats innemen.
En omdat vroeger alles beter was....  De DE3 uit 1934 reden in het begin ook niet probleemloos,getuige het bestaan van stoomdiesels,de 2600 serie heeft het ook maar 5 jaar uitgehouden vanwege een verkeerd gekozen motor,en de 1100 heeft eigenlijk ook nooit naar behoren over het spoor gelopen (en dat was nog was nog wel een plankmodel),maar dat geloof ik meer vanwege de eis van NS dat ze 135 km/u moesten kunnen lopen,terwijl de 8100 serie in Frankrijk voor 100 km/u bedacht was.
En als inderdaad de Traxx een bewezen betrouwbare loc is,dan is dat wellicht wel slim,alleen snap ik de 160 km/u top niet,om een trein te vervangen die 240 km/u moet kunnen (anderzijds mag ICR ook niet harder natuurlijk)

[MR]

Bombardier ontwikkelt ook versie van de TRAXX voor hogesneleheidslijnen. Zie wikipedia. Heeft NS zelf gezegd dat ze exeplaren bestellen die maximaal 160 km/h kunnen? Of is dat een toevoeging van journalisten?

[en_voyage]

Vooralsnog kan ik mij niet voorstellen dat het echt duurder is dan nieuwbouw. En nee... dit is niet uit emotie, hartverscheurend tranentrekken oid, maar puur mijn nuchtere hollandse verstand ;-)

Het ombouwen van een 1600-achtige voor 25 kV heeft nogal wat voeten in aarde:
- wijzigen ontwerp electrische installatie;
- productie/ombouw nieuwe electrische installatie;
- certificeringsstraject voor toelating op het Nederlandse, Belgische èn HSL-net.

En dat is even uit de losse pols. Aangezien NS volgens mij ook geen werkplaatsen à la Tilburg meer heeft waar men dergelijke grote en gecompliceerde klussen aan locs kan uitvoeren, zul je dus de know-how en capaciteit extern moeten betrekken. Hoor ik daar een kassa rinkelen? En dan hebben we het nog niet over de certificering...

@ Ascona: de 1100 waren ook niet zo heel erg 'van de plank' als op het eerste gezicht lijkt. Volgens mij hadden de 1100'jes een andere overbrenging van motor op as: flexibele holle-as-koppeling (volledig afgeveerd), tegenover tramophanging van de BB8100 (eenzijdig afgeveerd). Ook waren er wat verschillen met de vering/demping tussen beide types. Even kort door de bocht gesproken. Eigenlijk zijn we in Nederland helemaal niet nuchter, we willen ook over onze 'catalogusmodellen' qua materieel altijd wel weer een apart sausje gieten. Markant.

Groeten, Geoffrey

[Besselspoor]

Inmiddels brokkelt de strohalm voor AnsaldoBreda verder af:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3469662/2013/07/03/Rechter-Geen-nieuw-onderzoek-naar-gebreken-Fyra.dhtml

Waarmee de kans nog kleiner wordt dat de treinen ooit nog op het Nederlandse spoornet zullen rondrijden. Waar ik persoonlijk niet rouwig om ben trouwens.

[henk]

Maar wel merkwaardig. Een bestelling wordt afgezegd op basis van rapportages die de bouwer niet mag inzien. 

[santerdam]

Het klinkt inderdaad merkwaardig, dat ben ik met je eens Henk.

Als ik het goed heb begrepen heeft dat vooral te maken met de achtergrond van de aanschaf. Niet NS maar NSFS (NS Financial Services in Ierland) heeft bij AB gekocht. NSFS zou dan verhuren aan NS - die verhuur gaat nu niet meer door. Het rapport is opgemaakt door NS en daar heeft AB dus niets mee te maken.

NSFS heeft AB de gelegenheid geboden om de stellen alsnog snel en goed in orde te maken. Pas als dat niet lukt zal NSFS de aanschaf annuleren. Formeel kan AB dus niets claimen.

Sander

[Klaas Zondervan]

Volgens mij speelt Ansaldo de vermoorde onschuld. Ze doen net alsof ze die rapporten niet mogen inzien, maar ik denk dat ze allang weten wat er in staat.
Bovendien hebben monteurs van Ansaldo enkele maanden samengewerkt met monteurs van NS in een poging om de gebreken op te lossen. Dus als ze nou nog niet snappen wat er mis is met die treinstellen, dan spelen ze een spelletje.

[santerdam]

Helemaal met je eens Klaas. In dit geval is de kwestie inmiddels in handen van juristen en vanaf dat moment is het een en al spel geworden. Wat een Ansaldo monteur denkt is minder belangrijk en die mag van z'n baas zeker niet vertellen wat er mis is met de Fyra.

Sander

[henk]

Het gaat ook om beeldvorming. Tot nu toe wordt het beeld vooral bepaald door de presentatie van de NMBS. Als die presentatie echt te dik is aangezet, dan is het in het belang van AB om de echte rapporten daarnaast te kunnen leggen. Ik ben daar ook wel nieuwsgierig naar. Als die rapporten het verhaal van de NMBS alleen maar zouden bevestigen, dan zou AB niet zo aandringen.

[Andre Pronk]

Als die presentatie echt te dik is aangezet

Ik hoop van niet, ik denk dat de NMBS dit niet heeft gedaan, maar dat is speculeren.
We wachten af wat er gaat gebeuren.
In ieder geval is men wel serieus bezig met vervangend materiaal.

Wat ik mis is dit verhaal, zo toch ook een optie kunnen zijn?
http://www.overfusies.nl/virgin-wil-exploitatie-hsl-overnemen-van-ns

[Klaas Zondervan]

Heeft Virgin dan treinen met de geschikte specificaties?

[Nederduitsemeester]

Stel dat Virgin de concessie krijgt, met welk materieel gaan ze dan rijden? HSL-materieel is niet bepaald voorhanden.

2x keer dezelfde vraag, zie ik

[santerdam]

Inmiddels is al weer een volgende stap gezet in deze soap. De rechter heeft bepaald dat de ING bank de garantstelling van 37 miljoen moet uitkeren aan de NMBS.

Effectief wil dit dus zeggen dat de NMBS hiermee van alle risico's is verlost en de afzegging van de bestelling geformaliseerd is.

zie : http://www.telegraaf.nl/binnenland/21701876/__ING_moet_uitkeren_aan_NMBS__.html

Sander

[Gert1]

Mijn oprechte felicitaties aan de NMBS! Slim gespeeld! 
Mede-Hollanders die nog grappen willen maken over de vermeende domheid van onze Zuiderburen mogen zich eerst eens even achter hun oren krabben...

mvg,
Gert