De soap die Fyra heet

[JAB van Ree]

Je kunt het er niet mee eens zijn, maar alles buiten de Randstad en de regio's Arnhem-Nijmegen en Eindhoven tellen amper meer mee als het om OV-beleid gaat.

[MR]

Inderdaad

[Gert1]

Als Groninger ben ik het daar niet zo mee eens.

Ik had jullie daar in het Noorden van harte een snelle verbinding gegund, maar helaas is dat iets wat wij en vermoedelijk ook de volgende generaties niet meer mee gaan maken.

mvg,
Gert

[henk]

Het gaat toch niet weer over die HSL naar het Noorden? Dat was een beroerd idee om de eenvoudige reden dat er te weinig mensen op hoge snelheid tussen Randstad en Noorden willen reizen. Als dat er wel genoeg zouden zijn, dan was het Noorden het Noorden niet meer.

Oke, maar de vraag is of dat nou zo erg is. Die 30 tot 50 km/uur sneller voegt toch niet zo gek veel toe?
Daarvoor is ons landje te klein en de afstanden tussen de stations te kort.

Is dus ook helemaal niet erg en wat dat betreft is er geen verschil tussen de Randstad of het Noorden. Echte HSL was vanaf Rotterdam naar het Zuiden mooi zat geweest, misschien ook voorbij Arnhem richting het Oosten, maar dat was het dan wel. Voor de rest kan opvoeren naar 200 km per uur nog aardig zijn, naar Groningen bijvoorbeeld.

[ex44]

Dat begon al met de Zuiderzeelijn (Groningen-Heerenveen-Randstad). Daar is ook veel geld aan verstookt (onderzoekscommissies) en wat er van dat budget nog over was wordt nu opgebrand aan het bekijken of er een tram in de Stad kan komen (niet dus, maar het trekken van die conclusie heeft ook meer dan een tientje gekost), vernieuwing van de zuidelijke ringweg (da's een stukje openbaar vervoer waar je met je eigen auto op mag rijden) en de Hanzelijn (die qua reistijd Groningen-Randstad wel twee minuten winst oplevert).
Beuh...

[JAB van Ree]

Ik denk dat zowel het oosten als het noorden op korte termijn veel meer gebaat zijn bij een frequentieverhoging en herinvoering van het 'oude' systeem waardoor minder overstappen nodig is...

Dus vanuit zowel Nijmegen, Groningen, Leeuwarden en Enschede ieder uur weer een (of meer?) trein naar Amsterdam (of verder) en ieder uur een (of meer?) trein naar Den Haag/Rotterdam welke in Utrecht splitst.

@Henk : opvoeren van snelheid naar bijvoorbeeld Arnhem is amper lonend... na Utrecht zitten er teveel Intercity stops tot aan Arnhem om een echt hoge snelheid lonend te maken. Remwegen worden ook flink langer en je kunt die top dus amper volhouden. Bovendien zit je op bestaande corridors als Utrecht-Arnhem met veel goederenvervoer en stoptreinen terwijl er amper passeermogelijkheden zijn (en waar ze er zijn wil ProRail ze juist vaak wegsaneren...)

@44 de Hanzelijn heeft wel iets meer positieve kanten, het creeert bijvoorbeeld een prima alternatief voor knooppunt Amersfoort bij stremming.

[henk]

JAB

... voorbij Arnhem ...

 
Ergens moet de snelheid toch omhoog als je wil aansluiten bij het Europese HSL netwerk en voorbij Keulen is wel een eind weg. Boeit die Duitsers verder niet natuurlijk. Het was geloof ik ook de bedoeling om de lijn Utrecht Arnhem te verdubbelen met 200 km per uur sporen en dat leek me wel weer een aardig idee. Maar de verdubbeling houdt binnenkort bij Zeist op.

[JAB van Ree]

Sja, want na Zeist past het, zeker na de verbreding van de A12, niet tot aan Veenendaal. En Ede-Wageningen bleek , nadat de containerterminal ter voorbereiding van grote masterplannen om zeep was geholpen, ook een niet te nemen hindernis...

Wat na Arnhem betreft , ik verwacht niet dat ProRail en NS HiSpeed veel geld zullen steken in die paar kilometers van Arnhem tot aan de grens om daar meer dan 140 te gaan rijden.

[Gert1]

Plannen voor spoorverdubbeling tussen Utrecht en Arnhem zijn er inderdaad geweest.
Tot aan inspraakavonden aan toe. En toen ineens werd enkele jaren geleden geconcludeerd/besloten dat het niet allemaal niet haalbaar was. De asfalt-lobby heeft vervolgens razendsnel toegeslagen en de A12 breder gemaakt.
En eerlijk gezegd ben ik daar niet echt ongelukkig mee.

mvg,
Gert

[JAB van Ree]

Ik ben ook niet ongelukkig met die verbreding (treinen zijn leuk om naar te kijken, maar ik heb medelijden met hen buiten de Randstad die ertoe veroordeeld zijn om zich ermee te verplaatsen ) maar ik blijf het wel jammer vinden dat de containerterminal in Ede-Wageningen mede hierom is gesneuveld.

[ex44]

ik heb medelijden met hen buiten de Randstad die ertoe veroordeeld zijn om zich ermee te verplaatsen

Grappig. Ik heb dat ook, maar dan net andersom

[Daan!]

Waarom kan Utrecht-Arnhem niet richting noorden worden verdubbeld dan?

[JAB van Ree]

Op veel plaatsen is er, zeker sinds de verbreding van de A12, niet zomaar ruimte voor nog eens 2 sporen. Aan de ene kant de verbrede A12, aan de andere kant woonwijken enzo. Ook lang niet alle nieuwe viaducten/ecoducten ed zijn volgens mij voorbereid op een 4-sporig trace.

[Gert1]

Met name in deze plaats is er geen ruimte meer over.

mvg,
Gert

[henk]

Och, als het in Utrecht stad kan, kan het overal. Of het belangrijk genoeg wordt gevonden, is wat anders. Voorlopig blijft Nederland de facto niet echt aangesloten op een oostelijk HSL-netwerk.