De soap die Fyra heet

[S&TL]

Precies mijn idee.
Treinen rijden dan vanuit Lyon met tussenstops door tot in Amsterdam, of vanuit Keulen via Brussel naar Amsterdam.

Als het technisch kan, wat is dan de reden om dit niet te doen?

Vincent

[Thom]

Omdat dus niet al het hogesnelheidsmaterieel binnen dezelfde serie's dezelfde beveiligingssystemen aan boord heeft en geschikt is voor alle bovenleidingspanningen.

En om bijvoorbeeld in Amsterdam te komen, heb je na de HSL dus nog een stukje 1800 V= conventioneel spoor met ATB, en dat moet het materieel daar wel geschikt voor zijn

'Even' een extra beveiligingssysteem in een trein aanleggen kost kapitalen, om over een extra spanningsgeschiktheid nog maar te zwijgen. Daarom zijn het vaak maar kleine deel serie's die aangepast zijn voor bv de diensten op NL, en die aantallen zijn lang niet toereiken voor dit soort plannen.

Dan hebben we het trouwens alleen nog maar over wat technisch mogelijk is, dat moet je ook nog eens af gaan wegen tegen wat er aan reizigers potentieel is...

[iarnrod]

Een SNCF BB7200 heeft in Nederland proefgereden. En van deze Franse loc heeft men de NS series 1600/1700/1800 ontwikkeld.
De NS 1600/1700/1800 loc's zijn dus van een zelfde type als de SNCF 7200 Loc's die ten zuiden van Parijs onder de 1500V draad rijden.
De regio's ten noorden van Parijs zijn pas later onder draad gebracht, En onder 25KV~
De eerste TGV Sud-Est's reden reeds onder 1,5Kv draad op de conventionele lijnen. Deze 'bejaarde' stellen kom je nu echter veel tegen  op de 'korte afstand' TGV's ten noorden van Parijs en de TERGV dienst Lille-Duinkerke/Calais Fretun-Boulogne-(Rang du Fliers Etaples)

De techniek is dus reeds lang voorhanden. De kostprijs voor de verschillende beveiliging- en stroomsystemen op de stellen te plaatsen en zo voor de verschillende netten te kunnen homologeren en kunnen te laten rijden is dus i.d.d. het struikelblok. Er is wel publiek, echter tot nu toe beperkt tot de seizoenen:
Enkele Eurostars rijden van Londen tijdens de zomer door naar het zonnige zuiden en tijdens de winter naar de Franse Alpen. Evenals de Thalys'en naar de sneeuw en naar de zon.

Het is tegelijk warm en koud blazen: De belangrijkste Europese HST operatoren hebben zich verenigd in het 'Railteam Alliancie' om hun verbindingen op elkaar aan te laten sluiten. Maar willen toch elkaar de 'loef' afsteken > De DB wilt toch ook door de Kanaaltunnel naar Londen?)
Tegelijk proberen de plaatselijke spelers hun eigen markten te 'beschermen'
door hun eigen systemen te (blijven) gebruiken.
Gr,
Jan

[S&TL]

Dat begrijp ik niet.
Thalys gebruikt toch ook het HSL netwerk? Van Amsterdam tot in Marseille zonder overstap. Dus dezelfde trein.

[Rick]

Wat is nu het probleem of idee waar het in de laatste posts over gaat? Ik volg er niks van, over treinen en beveiligingssystemen die wel maar dan ook weer niet gebruikt worden. Of ligt het aan mij en lees ik niet goed.

[henk]

Vincent ziet een verschil tussen Nederland en andere landen dat er niet echt is. Overal heb je trajecten waar echte HSL wordt afgewisseld met lokale trajecten. Echte HSL is ook niet overal hetzelfde. Kortom, voor veel hogesnelheidsverbindingen  in Europa zijn specifieke stellen nodig die met meerdere stroomsystemen en/of beveiligingssystemen overweg kunnen. In Nederland is dat dus precies zo.

[iarnrod]

Correct! & oeps! we zijn idd aan het afdwalen v/h toppic.

[S&TL]

Nee, ik snap en weet dat er een verschil is.

Ik snap echter niet waarom er een verschil is. Volgens mij komen de problemen die we nu hier hebben voort uit deze verschillen. Anders hadden we toch een gewoon bestaand systeem kunnen kopen?

[timtrein]

Het antwoord is volgens mij deze hele discussie... 
Even heel kort dan: er zijn deels nieuwe eisen die (in elk gevall) aangebracht moeten worden, de rest is voornamelijk een kostenplaatje. De TGV was ten opzichte van de oorspronkelijke prijs van een V250 een heel stuk duurder...

[Thom]

En je gaat ook geen HSL aanleggen met een ouder, bestaand beveiligingssysteem van de buren, als er ook afgesproken is om Europees 1 systeem te kiezen voor de toekomst...

Iemand moet daar dan de eerste in zijn.

[iarnrod]

http://www.ertms.net/?page_id=55&1534-D83A_1933715A=424d82e903fdb989e92a057c24ac9007026a1eb1
Click & Scroll!

Gr,
Jan

[S&TL]

Click en scroll ik het op de site goed dat er geheel geen ERTMS in Frankrijk noch Duitsland is?
Belgie bezig is met uitrol. De lange trajecten al wel in Nederland.

[Remunj]

Ik zie in Frankrijk en Duitsland toch echt wel ERMTS trajecten.

[Thom]

En in NL alleen de Betuweroute, HSL, de Hanzelijn en Asd-Ut, alle nieuwe of opgewaardeerde trjacten, maar zeker niet alle lange spoorlijnen.

[S&TL]

Dat is vreemd nu komen er wel trajecten te staan. Gisteren bleef het land helemaal 'leeg'. Vreemd.
Wel minder nog dan ik dacht/hoopte.