Stoom in Friesland

[Eelco Storm]

En waarom dan een Schotse loc. ??

Goed lezen, het enige Schotse aan de serie 5500 was de plek waar ze gebouwd zijn: Glasgow. Verder waren het Hollandsche machines.
Lijkt me mooi om ze te zien rijden, is weer eens wat anders.

Eelco

[Menno 1846]

Het milieu bewuste er achter steun ik wel.
Dat is een goed item.
Greetz:Menno

[Bas, Dordrecht]

Zo, net nog ff opnieuw gekeken of het niet 1 April is....niet dus...Tja, ben graag optimist en werk in mijn vrije tijd ook nog als machinist op oude historische loks van de BLS. Daar zijn we al lang blij als we een trein af en toe kunnen vullen. 300.000 mensen...ik hoop het voor ze. Hier blijkt nogmaals weer dat als je de juiste subsidiepotjes weet te vinden er genoeg geld los te peuteren is. Zie dat overigens ook bij de STAR gebeuren, bouwen nieuwe loodsen, nieuwe sporen, kopen her en der nieuwe "oude" loks...maar echt rijden zie je weinig over en hoor je ook weinig over...Ik volg deze friese ontwikkelingen in ieder geval met veel interesse en hoop toch dat het zo van de grond komt. Aangemeld voor de nieuwsbrief heb ik me al 

Groeten uit  Zwitserland

Bas

[MR]

Hier blijkt nogmaals weer dat als je de juiste subsidiepotjes weet te vinden er genoeg geld los te peuteren is.

Hoezo subsidie? Ik heb  de indruk gezien deze pagina en deze pagina dat het geld niet door subsidiëring verkregen wordt maar dat een bank het moet gaan financieren. Overigens is als ik het goed begrijp de financiering ook nog niet niet rond.

Groeten,

Marco

[henk]

Daar staat alleen maar dat ze een sluitende exploitatie willen. Met andere woorden, ze verwachten geen jaarlijkse subsidie nodig te hebben. Maar voor de initiële kosten van ruim 50 miljoen euro moeten de overheden flink in de buidel tasten.

[MR]

En die voorgestelde "lease back" constructie? Is dat geen manier om aan de twaalf miljoen voor de locomotieven te komen? Zo heb ik het geïnterpreteerd. Over de overige miljoenen wat betreft Sneek stoomstad heb ik inderdaad nog niets gelezen. Mogelijk dat daar idd flink geld bij moet van de overheid. Maar is dat geld dan al toegezegd? En waar staat dat het dan, van die subsidies?

Groeten,

Marco

[Eelco Storm]

Is zo'n lease-back constructie dan niet iets voor de SGB met de plannen voor een 6000?

[henk]

De plannen zijn door diverse overheidspartijen getoetst en inmiddels geaccordeerd voor het verkrijgen van de subsidies. De voorzitter van de Stichting die het een en ander dient te realiseren de heer Piet Bijman kent de wegen in Den Haag en Brussel vanuit zijn positie als gedeputeerde van de provincie Fryslân.

Overigens vergeet de stichting erbij te schrijven dat dergelijke startsubsidies het een stuk gemakkelijker maken om de exploitatie rond te krijgen, omdat het een hoop jaarlijkse interest scheelt.
Als het toch niet lukt met die exploitatie, dan kan de overheid kiezen tussen toch ook maar exploitatiesubsidies of de initiële investering door de plee spoelen.

[Peter Korsten]

Maar... 300.000 mensen. Dan heb je het over 1000 mensen gemiddeld per dag, dus 250 gezinnen, over een werkdag van 10 uur komt er iedere twee minuten een gezin binnen. Iedere dag van het jaar, dus ook werkdagen.

Zomaar even een rekensommetje. Ik vind het een nogal ambitieus plan, al helemaal voor een stadje van 33.000 inwoners.

- Peter

[Moddemeijer]

Moderne replica's van oude stoomlocs. Ik gruwel er van. Recent was ik bij de Brienzer Rothorn baan. Daar zijn de 80 tot 100 jaar oude tandradlocs vervangen door moderne replica's. Na meer dan 80 jaar trouwe dienst zijn de oude stoomlocs totaal versleten. Daarom heeft men nieuwe loks aangeschaft. Min of meer hetzelfde verhaal. Eénmans bediening en olie gestookt. Ik had het geluk om één van de laatste echte stoomloks te mogen bewonderen. Die replica's zien er veel te mooi uit. Het stoom productie proces verloopt veel gecontroleerder. Het drijfwerk is vereenvoudigd. Die nieuwe loks rijden prachtig, maar de stoom romantiek is totaal verdwenen. Een tip voor Friesland, zet een elektromotor in de replica en gebruik een derde rail, het resultaat is net zo steriel.

Ooit heeft de Rothorn baan de prachtige houten rijtuigjes vervangen door panorama rijtuigen, ook zo een blunder eerste klas. Bij een stoomlok horen oude rijtuigen met harde houten banken. Kijk maar eens als de mensen mogen kiezen, de gaan het liefste in de rotste en oudste wagons zitten omdat het zo romantisch is.

Ik begrijp dat men de kostbare originele nederlandse loks wil sparen. Ik begrijp dat de restauratiekosten vaak hoger zijn dan de nieuwbouwkosten. Ik begrijp ook dat men de glijlagers vervangt door rollagers. Ik begrijp dat men ketelisolatie toepast. Maar bouw voor de rest het origineel zo getrouw mogelijk na. De mensen komen voor de stoomromantiek.

[MR]

Overigens vergeet de stichting erbij te schrijven dat dergelijke startsubsidies het een stuk gemakkelijker maken om de exploitatie rond te krijgen, omdat het een hoop jaarlijkse interest scheelt.
Als het toch niet lukt met die exploitatie, dan kan de overheid kiezen tussen toch ook maar exploitatiesubsidies of de initiële investering door de plee spoelen.

De plannen van de Friese Stoomtreinmaatschappij en die van de Stichting Stoomstad Sneek vormen één geheel en om de ene te begrijpen moet ook de ander bestudeerd worden. En dan blijkt dat de Stichting Stoomstad Sneek subsidies nodig heeft voor de ontwikkeling van het geheel.

De website van de Stichting Stoomstad Sneek:

Voor de ontwikkelfase zal SSS een beroep doen op sponsoren, fondsen en de verschillende overheden. De uiteindelijke ontwikkeling, realisatie en exploitatie is voor rekening en risico van de projectontwikkelaar. Geschatte investering tussen de 40 – 50 miljoen euro.

Opvallend is dat de Stichting Stoomstad Sneek geen of heel weinig financiëel risisco loopt: die zijn voor de projectontwikkelaar en de de commerciële exploitant.

Verder valt op dat dat de subsisdies nodig zijn voor dat deel van de plannen  die juist commerciëel geëxploiteerd moeten worden.

Voor de Stoomtrein denkt men dus geen subsidie nodig te hebben.

Groeten,

Marco

[stig]

Velen van jullie op deze site kijken er natuurlijk naar door een stoomliefhebbersbril, en zijn kritisch over de uitvoering, maar straks zal het 90% van de bezoekers die met een bootje door Friesland varen en er een "niet-waterdag" willen doorbrengen, worst wezen... Die willen een stoomloc zien en er in een treintje mee rijden. En in essentie is het een stoomloc...

[Moddemeijer]

> En in essentie is het een stoomloc...

Ik ben er juist bang voor dat het er in essentie uit zien als iets levenloos. Een kermisattractie.

Citaat van de website:
- In de schoorstenen van de stoomlocs komen actieve filters die de uitstoot van natte nevel voorkomen.
- De vrijkomende stoom wordt gecondenseerd en weer teruggeleid in de watertank. Op deze wijze ontstaat een gesloten hoogrenderend watercircuit.

Een stoomloc zonder rook en stoom dus!!!  Een stuk high-tech dat er uit ziet als een HSM stoomloc.

[tinus]

ach stoom of niet, hoeveel mensen maken er wel niet
foto's van loks in het spoorwegmuseum die ook niet
stomen.
en nu kun je tenminste weer een nl lok platen.
je kunt ook vragen of de machinist even op ALT F..
drukt om de frontverlivhting uit te doen.
lijkt het net of hij niet in dienst is en heb je weer
een mooi plaatje erbij.

[snelle diesel]

Moderne replica's van oude stoomlocs. Ik gruwel er van. Recent was ik bij de Brienzer Rothorn baan. Daar zijn de 80 tot 100 jaar oude tandradlocs vervangen door moderne replica's. Na meer dan 80 jaar trouwe dienst zijn de oude stoomlocs totaal versleten. Daarom heeft men nieuwe loks aangeschaft. Min of meer hetzelfde verhaal. Eénmans bediening en olie gestookt. Ik had het geluk om één van de laatste echte stoomloks te mogen bewonderen. Die replica's zien er veel te mooi uit. Het stoom productie proces verloopt veel gecontroleerder. Het drijfwerk is vereenvoudigd. Die nieuwe loks rijden prachtig, maar de stoom romantiek is totaal verdwenen. Een tip voor Friesland, zet een elektromotor in de replica en gebruik een derde rail, het resultaat is net zo steriel.

Ooit heeft de Rothorn baan de prachtige houten rijtuigjes vervangen door panorama rijtuigen, ook zo een blunder eerste klas. Bij een stoomlok horen oude rijtuigen met harde houten banken. Kijk maar eens als de mensen mogen kiezen, de gaan het liefste in de rotste en oudste wagons zitten omdat het zo romantisch is.

Ik begrijp dat men de kostbare originele nederlandse loks wil sparen. Ik begrijp dat de restauratiekosten vaak hoger zijn dan de nieuwbouwkosten. Ik begrijp ook dat men de glijlagers vervangt door rollagers. Ik begrijp dat men ketelisolatie toepast. Maar bouw voor de rest het origineel zo getrouw mogelijk na. De mensen komen voor de stoomromantiek.

Ben het helemaal met je eens. Als er met stoom gereden moet worden om oude tijden te laten herleven moet dit gebeuren met "echte oude loks" die zijn gereviseerd. Lukt dit niet dan kan eventueel een replica worden gebouwd, zoals het echt vroeger was. Dus op kolen gestookt en niet op elekriciteit opgewekt uit olie, zonne-en of kern energie.

Maar wat al een moeite, waarom niet 3 a 4 keer per jaar een trein gehuurd van andere museum buurtspoorwegen elders in land. Op deze manier blijft zo'n dag dat een stoomtrein rijdt bijzonder.