Asymmetrische DCC experimenten

[Louis Holleman]

Is een drupje lak vlak bij de zaagsnedes niet voldoende? Zo krijg je een klein geisoleerd stukje, waarbij de rails niet 2 x doorgezaagd hoeft te worden.

Als je met treinen rijdt die over de hele lengte stroom af nemen, verbind je dan ook niet de verschillende secties door ?

Joeri, daar begon ik gisteravond laat ook al over na te denken, nadat iemand "een papiertje" had gesuggereerd. 5mm lengte verf erop of zoiets.
Zelfs als je regelmatig een poetstrein laat lopen is dat ook zo weer bijgewerkt mocht het laagje weer verdwijnen na verloop van tijd.

En Henk, een cm extra blok met ook asymmetrisch signaal wordt behoorlijk bewerkelijk: 13 blokken nu, dat gaan er dan 26 worden met evenzoveel relais + diodebruggen en de nodige meters draad en alles heraansluiten om de volgorde OK te houden. Immers, in het blok volgende op het volgende blok gaat het signaal via een reed weer terug naar symmetrisch...
Mmmmm, je zou natuurlijk ook 13 tussenliggende korte blokjes kunnen maken die gewoon permanent aan asymmetrisch signaal liggen. De lok krijgt daarna dan toch weer gewoon "doorrijden" commando....

Voorlopig lijkt de lak/verf een aardige oplossing. Nou nog eentje voor de in 1 richting rot rijdende lok omdat je ABC in de decoder aktiveert 

[Klaas Zondervan]

Mmmmm, je zou natuurlijk ook 13 tussenliggende korte blokjes kunnen maken die gewoon permanent aan asymmetrisch signaal liggen.

Dat is dus precies wat Dirk Timmer bedoelde.......
Gewoon permanent aan asymmetrisch signaal, niks schakelen.

[ReesCees]

heel leuk draadje dit.

vanmiddag ook zitten experimenteren met diodes.

in het zimo handboek staat de schakeling zelfs getekend en er wordt gezegd om cv 27 om te zetten van 0 naar 1 zodat de decoder op het asymetrischesignaal gaat remmen. daar ik met mijn lokmuis 2 dit niet zelf in kan stellen ben ik met een loc naar de modelbouwwinkel gegaan en daar hebben ze hem om gezet. En ja het werkte maar de lok stond te snel stil. door de afrem vertraging op de lok (F3) langer te zetten kwam ik wel aan een mooi resultaat.

De diode schakeling ga ik in het station gebruiken in combinatie met een relais en een seinpaal. Als de lok tegengesteld de remsectie in rijdt gebeurt er niets. Dus de stootblokken worden ook straks zo beveilgd tegen ontsporen en schade.

[Louis Holleman]

Ik zou wel eens willen weten hoe jouw schakeling in elkaar zit: 4 of 5 diodes, en dan vooral bij 5 stuks: 1 in ene richting, 4 in de andere of 2 om 3?
Wat ik niet snap is hoe je CV27 met een lokmuis niet kunt veranderen... of bedoelde je CV127? Indien toch CV27, je weet toch wel hoe je in de EP modus moet komen?

[ReesCees]

Hallo Louis,

het zijn er 4, 3 in de ene richting in serie en één parallel over de 3.

met een lokmuis kun je cv#27 niet van 0 op 1 zetten (ik niet in iedergeval), daarvoor ben ik met de lok naar de winkel geweest waar ze dar voor me gedaan hebben (ook het licht blijft gewoon branden in de remsectie).

Deze schakeling komt uit de Zimo handleiding en daar verteld men als er reeds een digitaal systeem is met a symetrische spanning is CV#134 op 0,4 volt gezet kan worden.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt.

Kees-Jan

[Louis Holleman]

Ik had intussen al bij Zimo gekeken en zij werken i.d.d. ook met 4 dioden (net als Umelec). Bij mijn Lenz Gold gaf dat nog niet het gewenste effect vandaar dat ik er een 5e bij heb gezet.
Inmiddels zijn alle blokken hier van zo'n schakeling voorzien, met een losse lok werkt het prima, met langere treinen nog het probleem wat voorgaand al beschreven is. Zit nu met nagellak te experimenteren. Vanavond krijg ik als het goed is de tweede Gold binnen, dan wil ik wel eens weten of daar hetzelfde euvel optreedt als met de eerste; nl. aktiveren van je ABC leidt tot slecht vooruit rijden. Zie eerdere berichten.
Ik heb nog wat ontdekt maar wacht ff die 2e Gold af voordat ik daarover begin 
Enne.... CV27 op 1 zetten moet gewoon met een Lokmuis-2 kunnen hoor.

[Louis Holleman]

Voorlopig experiment opgeschoven: vandaag mijn 2e Lenz Gold ontvangen, blijkt het een maandagmorgen exemplaar te zijn. Heel traag reageren op diverse commando's, soms zelfs niet. Uiteindelijk krijg ik CV51 aktief op ABC, het rare is dat ie akkuut reageert op asymmetrische spanning en ook als die weer symmetrisch word, maar met handmatige commando's gaat ie reuze traag om. Zelfs het programmeren lukt alleen maar als ie ook direkt op commando's (licht aan/uit bv.) reageert, wat ie dus soms wel doet maar meestal niet. Dit exemplaar gaat dus retour en dan zie ik wel weer.

[Louis Holleman]

We gaan verder: inmiddels twee Silvers aangeschaft, de tweede Gold wordt zaterdag omgeruild. Ik heb dus momenteel 3 werkende Lenzen en bij alledrie kom ik het volgende fenomeen tegen: normaal is alles OK. Vooruit/achteruit/rangeerstand/vertraging uitschakelen werkt allemaal picobello. Op het moment dat je CV51 aktiveert op ABC, lopen ze allemaal vooruit rot (onregelmatig, niet goed op snelheid komen). Schakel je de vertragingen uit, dan is het prima, maar met vertraging niet. Idem dito rangeerstand. Let wel: ik rijd dan nog helemaal niet met asymmetrische DCC, simpelweg het aktiveren van ABC in de decoder leidt tot dit gedrag.
Achteruit gaat het wel goed (aannemende dat vooruit normale rijrichting en achteruit dus andersom, bij een decoder met zg. "reversed" werking is het dus achteruit rot en vooruit goed. Je snapt 'm al: ik moet alle decoders op "reversed" zetten om dit op te lossen, vervolgens kun je de lok omdraaien en dan is het allemaal weer normaal. Totdat je achteruit wilt natuurlijk.... dan keert het probleem terug. Bij een Ludmilla is het niet zo erg, maar het wordt rotter als je een BR44 voor je trein hebt staan.
Daar eindigt het echter niet: zodra je in CV51 ook het volgende bit aktiveert (om de richtinggevoeligheid van de ABC uit te schakelen), gaat ie ook achteruit rot lopen en dan heb je een in 2 richtingen rot lopende lok.
Ik zou bijna zeggen tegen Gold en Silver eigenaars: probeer het maar eens, zet CV51 gewoon op 2 en kijk wat je lok doet, liefst met een trein erachter want los zie je het doorgaans niet direkt.
Overigens rijdt het als een feest, zo'n bloksysteem met ADCC of ABC zoals Lenz het noemt. Probleem van de volgwagen die twee blokken doorverbindt is nog niet geheel opgelost, maar da's een kwestie van extra stukjes isolatie, zie voorgaande.

[maartenvanderburgt]

Voorgaande gelezen. Afgezien van isolaties en lengte van blokken:  Lenz-ABC blijft met Lenz-decoders huilen met de traan open. Rommel.
Terwijl het met Zimo decoders perfect werkt.

Maarten.

[ReesCees]

Ja zimo werkt klasse, zet de loc op het programeerspoor van de Ecos en vijf tellen later is de CV aangepast.

[Louis Holleman]

D'r komt weer wat schot in de decoderleveringen: ik zit nog te wachten op een paar Silver-directs voor mijn 6400's maar intussen zijn er weer 2 gewone Silvers bijgekomen. Eerst eentje in de Ludmilla (die in het eerste experiment met een Gold uiteindelijk goed liep; weliswaar slechts achteruit maar met reversed werd dat vooruit), met beide nieuwe Silvers gaat ie alleen maar langzaam rijden in een asymmetrisch gevoed blok en stopt doorgaans niet. 1 op de 10 keer stopt ie. Waarom met een Gold wel en met een Silver niet?
Dan de Silver maar in mijn 2-assige Henscheltje. Die loopt er zelfs vooruit goed mee en stopt prima. Mooi zo, kan de ketel voorop blijven staan. De 2e Silver gaat in de Electrotren 1300, die er ook vooruit prima mee loopt en keurig stopt als de blokken op ADCC worden gezet.
Voorlopig heb ik nu dus 5 loks bruikbaar voor ADCC en moeten er nog 5 aangepast worden. De overige 3 blijven op hun Viessmannen draaien en mogen dus niet meer de hoofdbaan op.
Blijft ook de vraag waarom sommige loks na aktiveren van ABC vooruit slecht gaan lopen (de Roco's Ludmilla en BR215 en de Mehano Cl66) en anderen weer niet...

[maartenvanderburgt]

Blijft ook de vraag waarom sommige loks na aktiveren van ABC vooruit slecht gaan lopen

Dat is toch niet zo moeilijk te beantwoorden?

Omdat je er een slechte decoder in gezet hebt.

Maarten.

[JoeriL]

Dus dan maar met z'n allen zimo's kopen  ?

Ik vind het erg vreemd dat het in de ene lok wel prima werkt, en in de ander niet. Het is makkelijk om te zeggen 'de decoder deugt niet', maar er is ongetwijfeld een logische verklaring, en misschien zelfs een oplossing  . Ik heb alleen géén idee wat het zou kunnen zijn. Misschien is het interesant de printjes van de loks te inspecteren op mogelijke verstoring? Zijn het elke keer dezelfde loks die de problemen veroorzaken (gaat het mis met andere ludmilla's, 215's en class66'en?)

Joeri

[Louis Holleman]

Blijft moeilijk te zeggen. Ik heb maar 1 215 en 1 Ludmilla en 1 Klaas. Kwa motor zou ik de Klaas en Ludmilla gelijkwaardig willen noemen. Ik heb wel 2 identieke 1100's net als 2 6400's. Voor de laatste wacht ik op Silver-directs die daar mooi onder de print kunnen.
Verder heb ik Lenz over het gedrag gemaild maar ik kreeg antwoord dat ze het probleem zelf niet konden reproduceren.
Over de Electrotren was ik wat voorbarig: die moet naar alle waarschijnlijkheid toch ook omgedraaid en op reversed gezet worden 
Ik had al eerder in dit draadje gevraagd: er moeten ongetwijfeld de nodige Gold en Silver eigenaars zijn, die misschien helemaal niet met ABC werken. Zet voor de gein eens CV51 op 2 (of zelfs 6) en kijk eens naar het rijgedrag.

[JoeriL]

Ik heb thuis zowel een 215 als een Ludmilla staan. Als ik het goed begrijp gaan ze zodra ABC aangezet wordt slecht rijden? Ik zal het van het weekend eens proberen. In de ludmilla zit volgens mij een gold decoder, dus dat is zo gepiept.
Ik heb vast nog wel wat geschikte diodes liggen, ik zal eens wat experimenteren. Ik heb zowel silvers, gold als zimo decoders in huis, ik ben erg benieuwd  .
Joeri