Asymmetrische DCC experimenten

[Wim Donker]

Zet voor de gein eens CV51 op 2 (of zelfs 6) en kijk eens naar het rijgedrag.

Even gedaan (Lenz Silver in een Roco BR80) en inderdaad: achteruit rijdt ie nog goed, vooruit hopeloos.


Gr. Wim

[stig]

Oftewel het is niet gek dat die decoders op de "tweede" plek komen 

[Louis Holleman]

Kijk, nog eentje  
Wel liefst met een trein erachter testen, los zie je het soms niet direkt.
En Wim, zet CV51 eens op 6, dan gaat het in 2 richtingen rot. Met CV51 op 2 kun je het nog oplossen door de lok om te draaien en de decoder op reversed te zetten, alleen heb je dan achteruit wat problemen. Waar rijdt je trouwens mee? Uhlenbrock/Lenz/Roco (ook Lenz eigenlijk)/weetikveel?

[Rieks]

Ik lees dat lenz gebruik maakt van cv51 voor adcc.
Als je echter op de NMRA site kijkthttp://www.nmra.org/standards/DCC/standards_rps/RP-922%202006%20July%2025.pdfDan zal je zien dat cv 27 hiervoor bedoelt is .
Staat hierover iets in de gebruiksaanwijzing van lenz?

[maartenvanderburgt]

Dus dan maar met z'n allen zimo's kopen  ?

Ik vind het erg vreemd dat het in de ene lok wel prima werkt, en in de ander niet. Het is makkelijk om te zeggen 'de decoder deugt niet', maar er is ongetwijfeld een logische verklaring, en misschien zelfs een oplossing  . Ik heb alleen géén idee wat het zou kunnen zijn. Misschien is het interesant de printjes van de loks te inspecteren op mogelijke verstoring? Zijn het elke keer dezelfde loks die de problemen veroorzaken (gaat het mis met andere ludmilla's, 215's en class66'en?)

Joeri

Bij al mijn loc's gaat het mis met een Lenz Gold. Dat ligt niet aan de loc's, niet aan het ombouwen, maar puur aan de decoder. Bovendien volstrekt willekeurig werkt het soms ineens wel (enkele seconden of tot een ander bevel gegeven wordt0 maar meestal niet. Ligt ook niet aan de gebruikte centrale (Zimo) want ook de speciaal voor dit doeleind aangeschafte Lenz centrale geeft een even slecht resultaat.
Oorzaak en logische verklaring: software in de decoder en de onmogelijkheid hierin een andere instelling te kiezen. Alleen aan of uit. Zimo heeft de mogelijkheid aan/uit door te kiezen voor links spoor, rechts spoor of beide kanten. En de software deugt wel, aangezien er geen enkel probleem optreedt. Niet met de Lenz centrale en niet met de Zimo centrale. Ik rij nu met de Lenz centrale omdat in de Zimo nog geen Railcom zit. 

Zimo's kopen ? Als je dat wil. Je kunt ook Lenz kopen nadat je ze gewaarschuwd hebt en ze verbeterde software gemaakt hebben. Die, sorry dat ik het zo zeg, rommel die ze nu verkopen is ONGESCHIKT voor ABC, althans de A versie (BM1). Met de BM2 werkt alles prima. De BM3 heb ik wel al hier, maar heb ik nog niet getest, omdat ik nu met Railcom in combinatie met terugmelding bezig ben.
Als een merk iets belooft (zie alle folders van Lenz) en het werkt niet dan noem ik het zo als hierboven, en in het verleden heb ik diverse producten van Zimo ook rommel genoemd, dus ik verdedig geen merk of ik val geen merk aan. Ik test en keur een product goed of af op grond van wat er beloofd is dat het zou doen.

Maarten.

[JoeriL]

Maarten,
De eerste zin was inderdaad wat kritisch bedoeld, wat je gezien je 'contacten' met zimo vast wel begrijpt . Ik zie best in dat je een objectief oordeel probeert te geven. Gezien de ervaringen (niet alleen van jou) is je uitspraak over de lenz decoders natuurlijk terecht, trots vermelden dat je decoders over ABC beschikken en het werkt niet is not done... 
De rest van mijn reactie is puur nieuwsgierigheid; ik zou graag uitvinden onder welke omstandigheden de Lenz decoders falen. Zelf heb je alleen maar negatieve ervaringen ermee, terwijl Louis in bepaalde loks wel en in bepaalde loks geen problemen heeft. In welke loks heb jij de decoders getest, Maarten?

Rieks,
CV 27 is optioneel, niet verplicht dus. CV 51 valt onder de CV's die door de fabrikanten zelf in te vullen zijn. De handleiding geeft aan dat de ABC instellingen zijn te veranderen door CV51 te veranderen. Over CV27 wordt niets gezegd.

Groet,
Joeri
(heeft met Zimo alleen positieve ervaringen, terwijl Lenz de laatste tijd een beetje teleurstelt: programmeerproblemen met gold mini's, en nu dit)

[Louis Holleman]

Voor alle duidelijkheid: ik heb vandaag weer 's die Ludmilla geprobeerd. Dit omdat in de eerste experimenten ik ook problemen met de wormwiellagering had (en nog heb) en het ding slechts kort gelopen heeft met die Gold, waarbij ik waarschijnlijk de mazzel had dat ie een paar keer achter elkaar stopte. Nu blijkt uiteindelijk dat ie zowel met de ene Gold die ik heb alsmede met 2 Silvers gewoon niet goed luistert: hij gaat simpelweg langzaam rijden en blijft dat doen, slechts 1 op de tig keer wil ie stoppen. Het rare is dat als je 'm handmatig in zo'n blok stopt en weer wil aanzetten, hij stil blijft staan totdat het signaal weer symmetrisch is...
Dezelfde decoders in andere loks reageren prima. Dat zijn Roco's startset BR215, de NS 1637, een Mehano Klaas, een Liliput Henschel Bfl alsmede een Electrotren 1300. Rest locs nog niet getest. Bij alle loks is aktiveren van ABC middels CV51 aanleiding tot rot rijgedrag vooruit, wat (uiteraard) provisorisch is opgelost door de loks om te draaien en CV29 op reversed te zetten, waarmee dus nu de loks achteruit rot lopen, wat weer is op te lossen door de vertraging uit te schakelen dan wel in de rangeerstand te gaan. Een lapmiddel dus. De enige lok die schijnbaar geen last heeft van dit verschijnsel is het Henscheltje maar ook dat moet ik nog grondiger bekijken.
Dan over de diodeschakeling: Umelec (de uitvinder?) werkt met 4 diodes; 1 in de ene richting en parallel daaraan 3 in serie in de andere richting. Lenz doet het met 5 diodes: 4 om 1. Aangezien ik de schakelingen zelf heb gebouwd probeerde ik het in 1e instantie ook met 4: de loks gingen wel langzaam rijden maar stopten niet. Toen heb ik er 1 diode bijgezet waarmee het wel werkte. Voor zover ik weet gebruikt Lenz in de BM1 ook 5 diodes. Als ik nou van Maarten lees dat de BM1 bij hem ook "wacky" werkt en de BM2 goed, vraag ik me af wat het verschil dan is (met name in elektrische opbouw).
Al met al gaat het er wel op lijken dat Lenz nog het nodige te doen heeft aan een goed werkende implementatie, wat nog steeds niet verklaart waarom die Ludmilla niet wil stoppen...

[Louis Holleman]

... en dan nog ff doorgaand op het laatste regeltje:
Je gaat je dan van alles in je rare kop halen, zoals het bijplaatsen van een 6e diode op 1 blok: de Gold gaat wederom in de Ludmilla en rijden maar. 12 rondjes op wisselende snelheden (op schaal varierend tussen 50 en 100 km/u) en onafhankelijk van de snelheid 6 keer wel stoppen en 6 keer langzaam blijven rijden. Schiet mij dan maar lek, Lenz. Of misschien moeten we met z'n allen Lenz maar lekschieten 

Toch maar Zimo's gaan bestellen?

[stig]

Toch maar Zimo's gaan bestellen?

Probeer het eens...

[RoSoft]

...Toch maar Zimo's gaan bestellen?

Is een goed plan 

[Louis Holleman]

Stig en Wim: ik zal voor de Ludmilla wel moeten.... Maar 's kijken waar ze MX64's verkopen.
Voor de Liliput 6400's ben ik vanmiddag ook ff flink aan het testen geweest; die laten in elk geval goed resultaat zien, behoudens het euvel van vooruit slecht lopen maar met de eerder genoemde oplossing kan ik leven. Reden is dat ik tot dusverre Viessmannen in die loks had, die in de cabines hingen, want zonder de hele lok te slopen krijg ik 'm niet in de bak. Aangezien ik het rotmachines vind om helemaal uit elkaar te halen (bekend verhaal neem ik aan) en de Gold en Silver beiden net te groot zijn om in de cabine te zetten, is de Silver Direct voor mij de meest voor de hand liggende oplossing. Die kan mooi onder de print hangen en dan kan het cabineinterieurtje ook weer terug. Overigens zal een MX64 ook wel weer in de cabine kunnen maar ik prefereer de Lenz optie (ja, toch!).
Dan heeft de Gold ook nog kort in één van de Roco 2200's gehangen en daar ging het verder ook OK mee. Dan heb ik er nog 2 nodig voor de Roco 1100's en ik begin toch in elk geval voor 3 (mogelijk 5) machines zwaar aan de MX64 te denken. De nu aanwezige Gold en Silvers kunnen wel blijven draaien, met de fratsen om het fatsoenlijk te krijgen kan ik nog leven.
Maar fa. Lenz, het was dacht ik examentijd: voor mij zijn jullie gestraald, doe het maar eens een jaartje over 

[maartenvanderburgt]

Als ik nou van Maarten lees dat de BM1 bij hem ook "wacky" werkt en de BM2 goed, vraag ik me af wat het verschil dan is (met name in elektrische opbouw).

Verschil: de BM1 zijn 5 diodes, voor 1 railsectie.
De BM2 schakelt 2 secties (samen 1 baanvak): het rijstuk en het rem/stopstuk. Dus geen problemen met wielcontact op de overgangen of wagons met verlichting (zie andere schrijfsels).
Als je de BM2 openmaakt zie je pas duidelijk het verschil: een printplaat met waarschijnlijk een complete microcontroller erop, die dus alles regelt, oftewel een DIGITAAL signaal geeft. Dus niks geen asymmetrie. Dat is althans mijn conclusie, maar ik ben geen electronicus.
Dus krijgt de loc een GOED SIGNAAL en heeft dus geen problemen, ook al is het een Lenz decoder.
De BM2 heeft een bezetmelder die op de regelaar uit te lezen is. (zie documentatie Lenz).
Ander voordeel, voor mij althans: met de BM2 kun je wel Railcom toepassen, bij de BM1 of gewone diodes niet. Dat staat overigens ook aangegeven door Lenz, dus daar zijn ze wel "eerlijk" in.
Bovendien kan Railcom ook op een andere manier toegepast worden, wat volgens de opgave (tekening) van Lenz niet kan en op Neurenberg 2007 bevestigd is dat het niet kan: 2 Railcom uitlezers op 1 sectie/blok.


Maarten

[Louis Holleman]

Als je de BM2 openmaakt zie je pas duidelijk het verschil: een printplaat met waarschijnlijk een complete microcontroller erop, die dus alles regelt, oftewel een DIGITAAL signaal geeft. Dus niks geen asymmetrie. Dat is althans mijn conclusie, maar ik ben geen electronicus.

Maarten

Maarten, als dat werkelijk zo is doet Lenz rare dingen: ze noemen het wel ABC maar dat is denk ik het gevolg van dat het Umelec principe (asymmetrische verschuiving) mogelijk niet gebruikt mag worden door hun in een eigen kretologie en dus bouwen ze andere logica in die ze bij elkaar maar ABC noemen: deels gebaseerd op asymmetrie, deels op iets anders. Dat verklaart ook dat een BM1 slecht werkt en een BM2 niet. Het verklaart misschien tevens waarom die Ludmilla bij mij maar niet wil stoppen maar langzaam doorrijdt. Misschien ook wel reden waarom Thorsten Gradl van Lenz mij letterlijk terugmailde: "We want to look after this, but we cannot reproduce the problem"...

PS: een asymmetrisch signaal is nog steeds digitaal, alleen verschoven ten opzichte van de nullijn 

[maartenvanderburgt]

Misschien ook wel reden waarom Thorsten Gradl van Lenz mij letterlijk terugmailde: "We want to look after this, but we cannot reproduce the problem"...

PS: een asymmetrisch signaal is nog steeds digitaal, alleen verschoven ten opzichte van de nullijn 

De reactie van Lenz klopt wel: op geen enkele manier is het gedrag van een loc reproduceerbaar. Oftewel: hij doet maar wat, totaal random. Behalve 1 ding: hij doet niet wat hij moet doen. 

Over het signaal: ik bedoel dus een niet-asymmetrisch signaal, dus een gewoon signaal.

Maarten.

[Wim Donker]

Waar rijdt je trouwens mee? Uhlenbrock/Lenz/Roco (ook Lenz eigenlijk)/weetikveel?

Ik gebruik een Tams centrale en Littfinski booster.
Ik heb de Lenz decoders niet gekocht vanwege ABC maar toen ik zag dat het er opzat leek het me toch wel iets om ooit wat mee te gaan doen. Dat kan ik met deze decoders dus wel vergeten, jammer.


Groet, Wim