Leds en 'lekkende' spanning

[Hobojohn]

Dag allemaal,

Om eens een bijzondere toepassing te geven aan een xtra functieuitgang op de Uhlenbrock 36420 decoder heb ik 4 ledjes in serie met een 4K7 ohm weerstand als drijfwerkverlichting op een Roco 23-iger gemaakt. Het werkt heel mooi, maar de voorste twee ledjes in de serie zijn eigenlijk nooit helemaal uit, ook als in de functie uitgeschakeld.
Bij een vooruit rijdende lok reageren ze zelfs op de verlichting van de lok 'voorop" door iets feller te gaan 'gloeien'
Pas als de lok achteruit rijdt zijn ze helemaal uit.
De vraag is natuurlijk: wat veroorzaakt dit. Is dit bij een (volgend) ombouwproject te voorkomen?

Groet
Jan

[Rob Bogers]

Plaats eens een component aansluitschema, dat maakt het zoeken naar een mogelijke fout makkelijker.

Rob

[Hobojohn]

Rob, daar vraag je me wat.
Ik kan het ze alleen beschrijven.
Ik heb 4 smd-leds (3.1 V ) in serie met 0,008mm2 draad inclusief 4K7 Ohm weerstand aan een functiuitgang van een Uhlenbrock 36420 geplaatst. Meer niet.
Aan de decoder zijn verder alleen draadlampjes geplaatst voor de verlichting voor en achter.
De andere functieuitgang is aangesloten op cabineverlichting (12 Volt lampje) 

Groet
jan

[tinus]

Heb je alle functies met elkaar aan de blauwe draad verbonden?

Ik heb hier van de week nog een decoder getest.
Had alle uitgangen voorzien van een led, en deze via 1 weerstand in de blauwe draad
samen laten komen.
Dit gaf hele rare effecten.

Zet ik nu een 1k weerstand in de functiedraad en 1 gezamelijke in de blauwe, gaat het wel goed.

Probeer eens een weerstand 2k2 in de functiedraad, en 1 aan de blauwe.


Tinus.

[Station W]

Hallo Jan,
Het is bijna onmogelijk dat bij een serieschakeling van 4 gelijke leds er 2 wel oplichten en 2 niet. Kan er een slechte isolatie van de leiding zitten? (ergens tussen de wel en niet oplichtende leds) Sluiting naar het frame van de loc of zo?

Ik heb verder geen verstand van decoders.

Tinus: Ik kan me voorstellen dat bij het gebruik van één weerstand in de retourleiding voor meerdere in te schakelen leds op de decoderuitgangen wisselende lichtsterkten ontstaan. De stroom door de weerstand is steeds anders, afhankelijk van het aantal ingeschakelde kanalen. Ieder led zijn eigen weerstand zou ik zeggen.

Groeten en succes
Henk

[Hansepansje]

Hoi Jan,

'k Heb nog geen ervaring met decoders. Maar toch een vraag:
Wat gebeurt er als je over de 4 leds een condensator aansluit?
Als de decoder 'constant lekt' zou ik verwachten dat je hetzelfde beeld houdt, maar als de leds nu wel uit zijn zou dan kunnen betekenen dat er heel korte pulsjes komen (waar een led nog op reageert maar een lampje niet).

Groets, Hans

[Hobojohn]

Ik denk dat ik maar eens een condensator er tussen zet.
Groet
jan

[tuurtje]

Jan

Ik denk dat ik maar eens een condensator er tussen zet

Nou maak je me nieuwsgierig, waar tussen en waarom ?

Zoals Rob Bogers ook al vroeg, plaats een schema.

Groetjes

Arthur

[Fred Eikelboom]

Hoi Jan en anderen,

Wellicht dat dit met het probleem te maken heeft?

mvg, Fred.

[Hobojohn]

Oeps, beter eerst kijken de volgende keer.

Maarruh, toch bedankt voor het linkje

Groet
Jan

[Lokpaint]

Hoi

Probleem komt volgens mij doordat er een lekstroom door je gloeilampjes naar de LED lekt.

Volgens mij is dit met een diode in de leiding naar de gloeilampjes! wel op te lossen.

Zoiets dus.



Bart

[janw]

Ik heb een vergelijkbaar probleem in een analoge lok: deze heeft van mij leds voor front- en sluitverlichting gekregen, de rode (2 stuks) en de witte (3 stuks) zijn per kleurgroep in serie geschakeld, met een weerstand aan de stroomvoorziening van de loc gekoppeld en zodanig gepoold dat ze met de rijrichting wisselen. Volkomen basic dus; het zijn gewone 3 mm. leds.
Als de loc rijdt branden de leds voor de betreffende rijrichting, maar zijn de andere niet helemaal uit. Het licht dat ze geven is wel anders dan van de normaal brandende: behalve veel zwakker ook onrustig, 'bibberend' om het zo maar te noemen. De loc zelf rijdt goed. Het effect is symmetrisch, beide groepen doen het als niet 'aan de beurt' zijn.
Kan het zijn dat dit komt doordat de motor bij kleine stroomonderbrekingen een tegenstroompje opwekt waardoor juist de 'verkeerde' leds stroom krijgen (de motor wordt in beweging gehouden door de massa van de loc)?
Als dat zo is, zou het probleem erger moeten worden bij vuile wielen en rails. Helaas kan ik dat nu niet testen omdat de baan niet uitligt; ik heb alleen een stuk rechte baan waarop weinig gereden wordt en dat dus niet zo heel schoon zal zijn.  Het probleem treedt op in een Lima reeks 23 (verbouwd tot 25.5)  en in de Kleinspoor 1500 met een Mashima-motor. Beide locs hebben een uitgebreide stroomafname en rijden ondanks de niet zo schone rails toch netjes.
Maar misschien wekt de motor ook bij goede stroomtoevoer toch een tegenstroom op?

[ronald1956]

Jan W, heb je al eens een andere trafo geprobeerd ?
Aangezien jij analoog rijd , zou het misschien slechte afvlakking van de gelijkrichter kunnen zijn.

[janw]

@ Ronald,

Ik had inderdaad even informatie over de treinvoeding erbij moeten geven. Hierbij.
Ik heb het bovenstaande met twee verschilende vormen van voeding getest, die hetzelfde beeld gaven, wat dus suggereert dat 't niet bij de voeding zit.
de eerste bestaat uit 3 delen: een oude Marklin trafo, die ca. 20v wisselspanning afgeeft, gevolgd door een eenvoudige regelbare voeding met gelijkrichter, zelfgebouwd uit het boekje Treinen en Transistors, waarvan de regelaar (potmeter) zo staat dat er 12 v gelijkspanning uitkomt; die weer wordt gevolgd door Marten Weistra's bekende pulsbreedteregelaar, die aan de baan is aangesloten.
De andere vorm van voeding is hetzelfde maar dan zonder de pbm-regelaar, dus gewoon de gelijkstroom uit de regelbare voeding.
Zoals gezegd, in beide gevallen precies hetzelfde effect in de ledjes.

[tuurtje]

Jan,

Het is simpel, als de led's (feller) oplichten loopt er een stroom.
Heb je een multimeter tot je beschikking ?

Groetjes

Arthur