Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Wie heeft er ervaring met een baan in een inpandige garage in een app. gebouw? door Peter Kleton
Vandaag om 19:44:04
Heroplage Artitec Plan W? door Petertje
Vandaag om 19:24:07
Raadplaatje door Rick
Vandaag om 19:15:36
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Huup
Vandaag om 19:11:24
Gezocht: foto's NS Ks/Us (nu Klmos) door grossraumwagen
Vandaag om 18:59:13
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Martijn193
Vandaag om 17:35:46
Seuthe gaat stoppen door ex-DR V100
Vandaag om 15:46:46
schok bij vertrek door Sven
Vandaag om 15:12:01
Wèhnich - Eén onbeduidend baantje op 1200 bij 1200mm door Prutsert
Vandaag om 15:03:06
Arduino loconet-interfaces door NTeering
Vandaag om 14:09:37
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door BartvD
Vandaag om 14:07:51
Lima door W.Broere
Vandaag om 13:58:51
Mijn geweatherde modellen door Zandmannetje390
Vandaag om 13:52:47
Spuitmondjes door Bahn-AG
Vandaag om 13:51:34
Aachenau West door Ronald69
Vandaag om 13:31:26
Yamorc booster door Montanbahn
Vandaag om 13:23:59
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door KNed
Vandaag om 13:06:17
C en K rails samen door Blausee-Mitholz
Vandaag om 12:54:53
Toon hier je (model)TRAM foto's. door Keska
Vandaag om 12:49:58
lampjes in huizen willekeurig schakelen door Ronald Schreuder
Vandaag om 11:54:04
LS Models CIWL LX slaapwagens door Rob Ellerman
Vandaag om 09:52:25
Een NS 5500 knutselen door vpeters1984
Vandaag om 07:05:49
Br 38 Piko Superen. door wob
24 July 2025, 21:31:24
Station Roodeschool door Torikoos
24 July 2025, 21:26:02
Keerlusmodule klappert nog...... door Ronald Halma
24 July 2025, 21:11:24
Microstepper motoren voor armseinpalen door AP3737
24 July 2025, 20:53:33
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
24 July 2025, 19:26:19
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Twinkie
24 July 2025, 19:20:52
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door puntenglijder
24 July 2025, 18:43:03
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
24 July 2025, 18:37:20
  

Auteur Topic: verlichting brand heel vaag bij digitaal.  (gelezen 3337 keer)

Robby

  • Offline Offline
  • Berichten: 127
  • Ermy61
verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Gepost op: 12 February 2008, 21:39:02 »
Ik heb nu bij 2 loks een heel flauw schijnsel van de rode verlichting  als de verlichting uit staat. Je ziet het amper zo weinig maar volgens mij is dat niet de bedoeling.

ik heb het bij de classe 66 van Mehano en de 1300 van electrotren.

beiden hebben een esu decoder.

heeft het met een instelling te maken?

wie weet hier raad?

gr

Rob Ermens

vanDyk

  • Offline Offline
  • Berichten: 277
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #1 Gepost op: 12 February 2008, 22:00:32 »
Hoi Rob,

Je zou eens moeten kijken in het boekje. Dan zal je bij CV 113 en 114 zien dat het om licht voor en licht achter gaat. Stel die CV's eens in op 15. Is de verlichting nu merkbaar lichter?

Paul.

P.Kramer

  • Offline Offline
  • Berichten: 468
    • Digitaalservice
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #2 Gepost op: 13 February 2008, 12:14:13 »


Rob,

Je bedoeld dat het lampje daadwerkelijk brandt? niet dat het nog een beetje verlicht wordt door het andere lampje.
Als dit zo is duidt het op een lekstroompje. De lampjes liggen aan massa neem ik aan. Is de zwarte draad van de dekoder goed aan massa verbonden?
Zijn het leds of lampjes?
Het kan altijd de dekoder zelf zijn hoewel Esu's niet vlug kapot gaan.
daarvoor zal je dekoder los moeten testen.


Overigens met CV 113 en 114 bepaal je de lichtsterkte (range 1-15) als hij aan staat. Heeft mijn inziens niks te maken met je probleem.



Peter Kramer

Digitaalservice.nl & Modelbaandigitaal

Louis Holleman

  • Offline Offline
  • Berichten: 751
  • Osse historie
    • Louis' Homepage - De Treinenhoek
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #3 Gepost op: 13 February 2008, 12:23:04 »
Paul, ik denk eerlijk gezegd dat dat geen oplossing is. In elke decoder is het licht af fabriek op max gezet, en kan vervolgens gedimd worden door de gebruiker.
Bij de 1300 is het een bekend verschijnsel, dat leds die niet zouden moeten branden, wat onregelmatig flauw oplichten. Zowel rood als wit.
Bij mijn 1300 heb ik in de witte ledlijn een 3k9 weerstand gesoldeerd, waarmee de led een stuk minder licht geeft; bovendien heb ik die leds met transparant gele lak bewerkt. Ze "jitteren" daarbij nog steeds als ze uitgeschakeld zouden moeten zijn, maar onder normale omstandigheden zie je dat niet. En de 1300 doet dat ook met een Lenz Silver of een Kühn T125. Bij de Mehano Cl66 is het me eerlijk gezegd nog nooit opgevallen.

PS Peter: we praten in beide gevallen over Leds. Een lampje zou dit verschijnsel waarschijnlijk niet laten zien vanwege z'n traagheid. Bij de Electrotren vermoed ik een structureel probleem in de lokprints.
« Laatst bewerkt op: 13 February 2008, 12:29:24 door Louis Holleman »
Louis (gebruikt ongedocumenteerde features van Lenz decoders voor SFX)

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26652
    • Pagina van klaas
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #4 Gepost op: 13 February 2008, 12:33:40 »
Bij de Class 66 is het een bekend verschijnsel dat de gele en de rode leds licht naar elkaar lekken. Het is dus geen elektrisch lek, dus ook niet op te lossen door aan decoderinstellingen te sleutelen.

Het probleem, met de oplossing, is in dit draadje behandeld.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 22504
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #5 Gepost op: 13 February 2008, 13:18:37 »
Het gaat niet om lichtlekkage Klaas, maar om ledjes die flauw licht verspreiden terwijl de verlichting helemaal is uitgeschakeld. Idee hoe dat kan?
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Louis Holleman

  • Offline Offline
  • Berichten: 751
  • Osse historie
    • Louis' Homepage - De Treinenhoek
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #6 Gepost op: 13 February 2008, 13:43:15 »
Henk, is dat ook het geval bij die Cl66? Zelf nog nooit gezien, wel bij de 1300. Verder heb ik hier een Liliputter met Leds, ook nog niet gezien, de BR218 van Roco's startset met SMD's (nog niet gezien) en op m'n Flm 65 heb ik recent een "amerikaans zoeklicht" (Conrad Golden White) gezet die ook echt uit is als ie uit staat.
Aangezien het bij de 1300 met diverse decoders gebeurt vermoed ik daar lekstromen via de lokprints. De Cl66 gaat binnenkort weer open voor onderhoud, dan zal ik er 's nachts ook eens naar kijken.
Overigens zou de 1300 het dan niet moeten laten zien bij analoog gebruik.
Louis (gebruikt ongedocumenteerde features van Lenz decoders voor SFX)

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 22504
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #7 Gepost op: 13 February 2008, 13:47:44 »
Ik ken het zelf ook alleen maar van de Electrotren 1300, maar ik neem onmiddelijk aan dat het verschijnsel zich bij andere locs ook kan voordoen. De 1300 heeft een complexe print met een hoop componenten. Het lijkt waarschijnlijk dat daar het probleem ontstaat, maar een schema van de print heb ik niet en mijn electronicakennis schiet tekort om in één opslag te zien wat eraan zou kunnen schorten.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26652
    • Pagina van klaas
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #8 Gepost op: 13 February 2008, 13:48:23 »
Het gaat niet om lichtlekkage Klaas, maar om ledjes die flauw licht verspreiden terwijl de verlichting helemaal is uitgeschakeld. Idee hoe dat kan?

Sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen.
Maar dan ga ik verwijzen naar dit draadje
Daar wordt een probleem behandeld over stroomlek tussen de soldeereilandjes van ESU decoders.
Begin te lezen bij de berichten van Karst Drenth.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Louis Holleman

  • Offline Offline
  • Berichten: 751
  • Osse historie
    • Louis' Homepage - De Treinenhoek
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #9 Gepost op: 13 February 2008, 13:59:29 »
Een interessante, Klaas. Toch denk ik niet dat dat hier de oorzaak is, ik heb al gemeld hetzelfde verschijnsel met mijn 1300 te hebben bij gebruik van zowel Lenz als Kühn decoders. Ik denk dat hier de ledvoeding simpelweg de 18V blokspanning via induktie oppikt en daarbij licht staat te jitteren. Je zou 'm kunnen ontkoppelen, alleen wat doet ie dan als je gaat dimmen (ofwel blokpulsen op de lichtlijn gaat zetten)?
Louis (gebruikt ongedocumenteerde features van Lenz decoders voor SFX)

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26652
    • Pagina van klaas
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #10 Gepost op: 13 February 2008, 14:07:47 »
Louis, wat bedoel je met ontkoppelen?
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Louis Holleman

  • Offline Offline
  • Berichten: 751
  • Osse historie
    • Louis' Homepage - De Treinenhoek
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #11 Gepost op: 13 February 2008, 14:39:23 »
Met een C'tje. Als de 18V lijn induceert, wisselend 5 en 8,6 kHz is dat uit te rekenen.
Als ie induceert via de HF motorsturing is het anders. Ik ga dat binnenkort 's uitvogelen, of ie het met draaiende motor wel/niet doet, kan ik nu ff niet bekijken.
Een andere mogelijkheid is je draden te vervangen door afgeschermde exemplaren en die afscherming aan de lokmassa te leggen. M.i. behoorlijk ingrijpend, niet strikt noodzakelijk want het jitteren zie ik eigenlijk alleen maar bij een geopende lok.
En als het inderdaad induktie is (wat ik nog steeds de meest aannemelijke oorzaak vind) wijst het op een slecht print/bedradingsontwerp  8)
Louis (gebruikt ongedocumenteerde features van Lenz decoders voor SFX)

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26652
    • Pagina van klaas
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #12 Gepost op: 13 February 2008, 15:13:31 »
Met een C'tje.
Juist ja, met een c'tje. Tussen wat en wat?

Citaat
Als de 18V lijn induceert, wisselend 5 en 8,6 kHz is dat uit te rekenen.
De frequentie doet er volgens mij niet zo veel toe. Het zijn de flanken die de inductie leveren (als het inductie is)

Citaat
.....en die afscherming aan de lokmassa te leggen.
Hamvraag: wat beschouw je precies als locmassa, en waarom?

Citaat
En als het inderdaad induktie is (wat ik nog steeds de meest aannemelijke oorzaak vind) wijst het op een slecht print/bedradingsontwerp  8)
Ik ben nog niet helemaal om. In elke digitale loc lopen de draden/printsporen dicht langs elkaar. Dan zou het probleem structureel bij vrijwel alle digitale locs optreden.

Allemaal tamelijk kritische opmerkingen misschien, maar ik probeer ook maar om het probleem helder te krijgen.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Louis Holleman

  • Offline Offline
  • Berichten: 751
  • Osse historie
    • Louis' Homepage - De Treinenhoek
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #13 Gepost op: 13 February 2008, 18:57:17 »
Juist ja, met een c'tje. Tussen wat en wat?

Tussen plus en min van de led. Die lijn voert gelijkspanning en een stoorpuls kun je dan elimineren m.b.v. een C, maar dat hoef ik jou niet uit te leggen.

Citaat
Hamvraag: wat beschouw je precies als locmassa, en waarom?

Zat teveel aan een ouderwetse neutrale massa te denken. In wezen kan dat hier niet, want je lokmassa hangt ofwel "in de lucht" of hij hangt aan een voedingslijn en dus zal dat weinig werking geven.

Citaat
Allemaal tamelijk kritische opmerkingen misschien, maar ik probeer ook maar om het probleem helder te krijgen.

Het probleem is dat het (nog) niet helder is. Waar komt het vandaan? Induktie of lekstromen? Zolang je dat niet zeker kunt stellen kun je je een ons aan oplossingen sufdenken maar blijft het gissen.

Het is dat die 1300 een hotemetoot is om weer open te maken, anders had ik dat allang gedaan om te kijken of dat "jitteren" optreedt bij stilstaan of pas bij rijden. Misschien heeft er iemand op dit moment een 1300 waarbij die dat kan constateren. Het zou iets helpen het probleem duidelijker te krijgen.
Louis (gebruikt ongedocumenteerde features van Lenz decoders voor SFX)

P.Kramer

  • Offline Offline
  • Berichten: 468
    • Digitaalservice
Re: verlichting brand heel vaag bij digitaal.
« Reactie #14 Gepost op: 13 February 2008, 21:55:14 »


Zou het niet gewoon kunnen zijn dat de eindtor niet helemaal dicht gestuurd wordt? M.a.w een paar tiende mA lekt.?

Met lampjes en 'gewone'leds merk je dat niet.  maar met de huidige low power leds wellicht wel.
Een weerstandje parallel aan de led zou dit kunnen verhelpen. (220 ohm o.i.d)

Een multimeter in serie met de led kan uitwijzen of er daadwerkelijk een stroompje gaat loopt.

Inductie lijkt me onwaarschijnlijk bij deze relatief lage frequenties.

Peter Kramer
Digitaalservice.nl

Peter Kramer

Digitaalservice.nl & Modelbaandigitaal