meerdere relais in serie schakelen

[loclion]

Hallo,

Het is mijn bedoeling om een wisselstraat van 4 wissels te schakelen met tussen iedere schakelaar en wissel een relais, relais schakelt met 12V-0,03A (spoel 400 ohm), schakel spanning max.30V-schakelstroom max. 15A (conrad, best.nr. 503611-8A).  deze relais zijn nu parallel geschakeld en er zal dus een voeding voor de wissels nodig zijn van minimaal 4A (1A per wissel). De voeding die ik heb geeft max. 3A.

Nu zijn er in deze serie relais ook relais die schakelen met 6V en weerstand spoel 400 ohm., schakel-spanning en -stroom 30V/15A. (conrad, 503608-8A).
Mijn idee is nu om 2 parallel aan elkaar, 2 van deze relais in serie te schakelen (hoop dat ik het zo wat goed uitdruk) in de veronderstelling dat de relais die in serie staan, achter elkaar schakelen en bij 1 stel van deze relais de voeding vd wissels niet 1x2A maar 2x1A moet leveren.
Dit zou om een wisselstraat van 4 wissels te schakelen 2x2A aan stroom gebruiken, waar mee mijn voeding dan voldoende is.

Kan ik dit zo toepassen of zit er ergens nog een addertje onder het gras?

gr Leo.

[HansQ]

Hoe je de spoelen van de aansturende relais ook aan elkaar hangt, als je tegelijk 4 wissels wilt schakelen van maximaal 1A per stuk zul je toch een voeding van minimaal 4A nodig hebben voor de wisselspoelen. En dat is dan exclusief de stroom benodigd voor de spoelen van de relais...
Meest praktische oplossing is dan de wissels niet tegelijk maar na elkaar om te zetten, of is dat wat je bedoelt?

[loclion]

@HansQ,

Het achterelkaar schakelen is wat ik bedoel met 2 relais in serie.
De relais zelf hebben en eigen voeding en zal met dit idee 0.03A kosten.

gr Leo.

[henk]

Het klinkt alsof je denkt dat relais die in serie staan ook na elkaar schakelen. Dat is niet zo, ze schakelen tegelijkertijd.
Leo, je zit voortdurend moeilijk te doen. 

[maartenvanderburgt]

De Tillig wisselmotoren kun je zo schakelen, dat in een wisselstraat de opeenvolgende wissels NA elkaar omgezet worden. Dus maximaal de stroom van 1 wisselmotor. (200-300 mA)
Dit principe zou je kunnen toepassen, als je schakelcontacten aan de wissels hebt en deze eindafgeschakeld zijn.
Wanneer dit wisselspoeltjes zijn, kan ik het effect niet overzien, omdat dan zeer snel achter elkaar de wissels omgezet worden, zodat mogelijk toch weer grote stromen gaan lopen.

Een opzet, zoals in het begin geschetst lijkt mij zinloos en niet afdoend om grote stromen te voorkomen.  Wat is het doel eigelijk ??

[loclion]

@Henk, zo blijf je van de straat 
Als het niet kan, dan een zwaardere voeding of een voeding erbij.

@Maarten, het doel van deze schakeling is: mijn baan heeft 4 rij-stroomkringen en bij het wisselen van een stroomkring worden er max. 2 wissels en 2 minitrix relais omgeschakeld en deze schakelingen moeten tegelijk uitgevoerd worden. Ook op het rangeer gedeelte is het handig om wisselstraten te schakelen.
Ik gebruik minitrix wissels en deze hebben een eindafschakeling maar weet niet wat je bedoeld met schakelcontacten aan de wissels (zullen er waarschijnlijk ook niet aan zitten).

gr Leo.

[HansQ]

Als je van software zoals Koploper gebruikt maakte of een andere 'slimme' manier van wissels schakelen zoals een PLC gebruik maakt kun je dat sequentieel laten doen, dus dan zou een wisselspoel-voeding van 1A genoeg moeten zijn. Als je meerdere wissels tegelijk wlt schakelen zul je voor een voeding moeten zorgen die dat aankan.

Tip: Er zijn (analoge) schakelingen die een condensator (flinke Elko) gebruiken om de spoelen een extra 'tik' (dus extra stroom) te geven bij het omschakelen door de energie van tevoren op te slaan. Dit zou het totale stroomverbruik tijdens het schakelen zelf kunnen verminderen...

[JaJo]

Waarom maak je niet even een proefopstelling met een aantal wissels en relais' om te kijken wat er gebeurt?

Groet Jaap

[loclion]

@HansQ, Ik rij en schakel analoog en een schakeling met een flinke Elco, bedoel je zoiets?



@JaJo, omdat ik nog geen relais heb en liever direct de goede koop, vandaar mijn vraag.

gr Leo.

[maartenvanderburgt]

Prima tekening.
Het groene blokje is dus een relais.
Of een schakelaar.

Onzin om met een knop een relais te bedienen wat een wisselspoel bedient.

Dus je vertelt niet alles en laat niet zien wat nou eigenlijk de bedoeling is, want tot nu toe is het onzinnig.

Verklaar je nader.

[JaJo]

omdat ik nog geen relais heb en liever direct de goede koop, vandaar mijn vraag.

Maar dat is in het andere draadje toch al gezegd: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,39412.0.html

Groet Jaap

[HansQ]

Kijk, dit verandert de zaak natuurlijk enorm, dat had je er niet bij verteld!
Die 'boost'-schakeing verbruikt in ieder geval minder dan 1A, meer richting de 500mA.
Als je de weerstand van 27 Ohm nog wat kun vergroten, naar bijvoorbeeld 47 Ohm of 100 Ohm wordt dat nog minder, zou voor de werking van de schakeling niet zoveel uit moeten maken, alleen is de wissel dan minder snel 'klaar' om de volgende keer te schakelen.
Bij 100 Ohm zou het verbruik van de schakeling maximaal ongeveer 200 mA zijn bij het (tegelijk) opladen, dus dan kun je met een 1A voeding met gemak 4 wissels verzorgen!

[henk]

In dat andere draadje ging het over de belasting van reed-contacten. Daarvoor biedt de condensatorschakeling niet zomaar een oplossing. Voor dit probleem misschien wel, hoewel ik het een paardenmiddel vind. Je moet gewoon niet willen dat er meer dan één wissel tegelijk wordt geschakeld en zeker geen vier: KNAL.

In het analoge tijdperk waren er oplossingen voor het schakelen van een wisselstraat, ik ben alleen vergeten welke. Je kunt met een kleine condensator over het relaisspoeltje zorgen voor enige vertraging in het schakelen van het relais. Als je dan verschillende waarden kiest, dan schakelen de relais na elkaar en gaan ook de wissels na elkaar om. Is in ieder geval eenvoudiger dan een condensatorunit die pakweg 8A moet kunnen schakelen.

Minitrix aandrijvingen - ook de eerste keer dat we horen dat het daarover gaat - zijn namelijk erkende stroomvreters die moeiteloos richting 2A stroomverbruik gaan.

[loclion]

@Maarten, hoezo ik vertel niet alles? Ik kan de situatie niet beter uitleggen maar als je een specifieke vraag hebt, beantwoord in die met plezier.

@HansQ, die schakeling die ik erbij heb gezet is niet een schakeling die ik gebruik maar een voorbeeld die je eventueel zou kunnen gebruiken (omdat jij het over een 'flinke Elco' had).

@Jaap, in dat andere draadje ging het over een relais die op 12V schakelt en dat is een goed advies maar hier gaat het mij om 2 relais in serie die elk op 6V schakelen en dan ook een voeding nodig hebben van 12V.

@Henk, Dat andere topic, die jajo aanhaalt, was niet mijn draadje maar die van Guust en heb daar een reactie gegeven over relais die hij zou kunnen gebruiken en die voor mij ook van toepassing konden zijn. Daar heb ik het wel over minitrix wissels gehad en erbij gezet dat die 0.8A verbruiken en daarom volstond ik hier met mijn openingsvraag met 1A wissels.

gr Leo.

[henk]

Neem me niet kwalijk Leo, heb ik me vergist. 
Maar weet je zeker dat die aandrijvingen maar 1A gebruiken? Mij staat me bij dat het gemakkelijk meer kan zijn. Veel wisseldecoders kunnen om die reden niet goed overweg met Minitrix aandrijvingen.