BNLS-Werkspoor - NS 9500 philotrain ombouw

[Eelco Storm]

@Eric
Ik deel die conclusie niet. Als je de fabrieksfoto in het Utrechts archief bekijkt, heeft de loc al wel een NS-nummerplaat. De kleuren (inclusief de biezen) komen op mij meer over als 'foto-anstrich' dan als het SS-kleurenschema. De witte lijn om de zwarte biezen zou dan bedoeld zijn om de zwarte biezen te benadrukken, en zouden dan niet de SS-belijning zijn.
Het zou me ook verbazen als men, vooruitlopend op een defnitieve cw, niet alvast de in bestelling staande machines NS-groen hadden laten schilderen.

Eelco

[Gert Arkema]

Jan, welk nummer doe jij 'm? Ik heb nog nergens gelezen welk(e) nummer(s) Stig erop gaat zetten, maar 't zou jammer zijn als er opeens twee 9501's op het OHMB rondreden. Stuur eens een mailtje naar Erwin Werps ( info(at)werpsmodelbouw.nl ), die maakt nog wel eens verzoeknummers (haha ha). Kost je een tientje voor een stel iets uniekere platen dan de standaard Philo-platen en nog van betere kwaliteit ook...

Geldt trouwens ook voor de NS 2100, die van mij gaat ook niet 2104 of 2119 heten

[Eric van Spelde]

bron: utrechts archief


Deze staat ook in de Waldorp. Geen fabrieksfoto, maar gewoon in het wild in Heerlen.

Hier moeilijk te zien, maar in de waldorp kun je toch echt heel duidelijk zien dat de blijning conform Staatsspoor va 1914 is (rood-zwart-rood).

Ik vermoed dat ze bij het vaststellen van de definitieve omnummering en de cw daaromtrent nog geen definitief nieuw kleurenschema hadden. Vandaar ook dat de NS 3785-3790 (met de 3-as scheepstender) bij wijze van proef werden afgeleverd in 'een erwtensoepachtig groen' met rode wielen...

[Eelco Storm]

Hier moeilijk te zien, maar in de waldorp kun je toch echt heel duidelijk zien dat de blijning conform Staatsspoor va 1914 is (rood-zwart-rood).

Op een zw/w foto...?  
Dat er een wit randje om de belijning loopt, zegt niet zo heel veel. Op de DVD stoom bij NS 1945-1957 is een 4300 te zien die een werkelijk schitterende witte bies heeft om de zwarte belijning...

[Eric van Spelde]

Het is duidelijk géén wit, en aangezien er naast zwart geen andere kleuren gebruikt werden voor sierbelijning bij Staatspoor/HSM/NS...

Bovendien kàn dit geen fotographieranstrich zijn - die kwam nooit verder dan de fabriekspoort (lok werd afgeleverd in de kleuren van de klant). Achter de 9500 op de foto staat een 1300 of 1700 - die had Hohenzollern in 1921/22 echt niet bij de hand...

[Eelco Storm]

Ik doel ook niet op de foto van HUA. Ik weet dat locs niet met foto-anstrich reden.
Het lijkt mij gewoon heel sterk dat als je een loc al bij de fabriek voorziet van NS-nummerplaten, dat je nog wel het kleurenschema van een verdwenen maatschappij aanhoudt. En helemaal voor de duur van een jaar. Ik zou eerder denken dat 'men' in 1921 al wel een idee had van de toekomstige kleur van de NS-vloot en dat de fabrikant gevraagd is de loc in deze kleuren af te leveren.

Maar goed, dat is iets voor een archiefvorser.

[roadster36]

interessante discussie
ik zou hem best appelgroen willen, maar dan moet het wel verantwoord wezen.
Ik wil hem eigenlijk de 9002 nrs geven.
Omdat de 9005 duidelijk een ander type pomp heeft.
Indien iemand hier weet andere lok nrs met deze pomp heeft rondgereden hou ik me aanbevolen.
mijn 6000 word idd wel appelgroen.
weet iemand tot waneer de 5500 in het wijnrood heeft gereden ?
gr jan

[Eric van Spelde]

Het lijkt mij gewoon heel sterk dat als je een loc al bij de fabriek voorziet van NS-nummerplaten, dat je nog wel het kleurenschema van een verdwenen maatschappij aanhoudt. En helemaal voor de duur van een jaar. Ik zou eerder denken dat 'men' in 1921 al wel een idee had van de toekomstige kleur van de NS-vloot en dat de fabrikant gevraagd is de loc in deze kleuren af te leveren.

Dan hadden ze de CWs voor het aanbrengen van de NS-platen en de kleurverandering wel tegelijkertijd uitgegeven en niet met 1 jaar ertussen, niet? De 'experimentele' kleurstelling van de eerste met NS-platen afgeleverde 3700'en (platen op rode grond als bij SS, nota bene!) wijst hier ook al op.

Hoe het ook zij, als je de bovenstaande foto van de 9502 vergelijkt met andere uit diezelfde tijd past hij naadloos tussen de locs in SS-livrei en is hij duidelijk anders dan die van locs in NS-kleuren...

Hetzelfde geldt trouwens voor de 8700 uit de eerste serie in de waldorp (1922) te A'dam. Ook dat ziet er nog 100% Staatsspoor uit (afgezien van de nummers dan ).

[Eelco Storm]

Dan hadden ze de CWs voor het aanbrengen van de NS-platen en de kleurverandering wel tegelijkertijd uitgegeven en niet met 1 jaar ertussen, niet? De 'experimentele' kleurstelling van de eerste met NS-platen afgeleverde 3700'en (platen op rode grond als bij SS, nota bene!) wijst hier ook al op.

Daarom zeg ik ook dat men 'al wel een idee had'. De CW van een jaar later is de definitieve uitvoering van dat idee. Ik denk dat ze ruim voor het officieel maken van de CW al wel vast hadden staan wat het zou worden.

Dat de locs die in deze periode nog kenmerken van de oude maatschappijen hadden, kan ik me best voorstellen. Details als rode nummerplaten bijvoorbeeld. Maar een complete loc in staatsspoorlivrei afleveren voor een nieuwe maatschappij... Dat wil er bij mij niet in helaas.

Ik zal vanavond de Waldorp nog even naslaan bij de 8700. Voorts blijf ik het gevaarlijk vinden uitspraken over kleurgebruik te doen, op basis van zw/w foto's...

Eelco

[Eric van Spelde]

 Voorts blijf ik het gevaarlijk vinden uitspraken over kleurgebruik te doen, op basis van zw/w foto's...

Ja kan alleen maar 'vergelijkend warenonderzoek' plegen. En als je dan vijftig foto's van Staatsspoorlocs anno 1920 hebt en vijftig van locs in NS-uitvoering ca. 1925, dan zit daar een vrij duidelijk verschil tussen waardoor je bij een 'nieuwe' foto uit die tijd met een redelijke mate van zekerheid kunt vaststellen of de kleurstelling/belijning op de ene dan wel de andere stapel thuishoort.

Verder moet je niet vergeten dat al die locs nog door de SS zijn besteld, en als er in de tussentijd een CW ligt ten aanzien van de nummerplaten dan voer je die tijdens de bouw door. Een CW die nog niet bestaat kun je ook niet uitvoeren...

In de eerste helft van de jaren twintig zullen er sowieso weinig locomotieven in NS-groen hebben rondgereden. Da's wat mij betreft maar goed ook want dat 'grasgroen'...  Ik kan er maar moeilijk aan wennen.

[Eric van Spelde]

Iets vergelijkbaars geldt trouwens voor onze Oosterburen: er worden nu locs in DRG-zwart uitgebracht waarvan je 99.9% zeker kunt zijn dat ze nooit in die kleur hebben rondgereden (want ausgemustert in 1925/26)...

[roadster36]

wat ik niet snap dat hij dan wel met ns nr 9001 in foto anstrich staat.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1920-1930/151423
grasgroen vind ik ook niet mooi appelgroen wel
gr jan

[Eric van Spelde]

NS nummer heeft 'ie altijd gehad, de CW van het definitieve nummerplan was al bekend voordat de loc werd afgeleverd...

[Weerd]

wat ik niet snap dat hij dan wel met ns nr 9001 in foto anstrich staat.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1920-1930/151423
grasgroen vind ik ook niet mooi appelgroen wel
gr jan

De fabrikant was altijd verplicht om van één loc uit de gehele bestelling ook een foto aan te leveren. Om details goed uit te laten komen bij de destijds gebruikte emulsie van de zwartwit films werd gekozen voor grijstinten, de zogenaamde Fotografier-Anstrich.
In die kleuruitmonstering zijn de locs nooit in dienst gesteld, want na het fotomaken werd de grijze loc meteen overgeschilderd in de groene NS kleuren.

Gerard

[stig]

Werd de loc overgeschilderd of werd de kalkverf tijdelijk voor de foto gewoon met water en een borstel verwijderd?

Jan, Gert, ik maak de 9502. Dat had ik al lang besloten, maar nog niet kenbaar gemaakt. Met dank aan de foto van de linker en rechterkant in Waldorp. De tweede 9500, ik heb daarvoor nog geen idee, maar die gaat misschien de verkoop in, dus niet belangrijk. Ik heb alle nummers liggen.