Linksrijden

[Anoniem]

Ik denk dat er pas behoefte was aan regels waar sprake was een enigszins serieuze weg die met karren werd bereden. En ik denk ook dat er te veel logica achter de uiteindelijke keuzes wordt gezocht. Er zijn maar twee mogelijkheden. 

De "verkeersregels" (die eigenlijk geen officiële regels waren, maar meer gebruiken) van voor de Industriële Revolutie waren inderdaad minder nuttig voor het platteland met hun edelen met zwaarden enzo, maar in de steden was het wel degelijk een drukte van belang. Daar was dus wel degelijk behoefte aan een bepaalde consistentie inzake de plaats op de weg waar men diende te gaan...

[modelspotter]

Ongelooflijk, hoe moet je nu (2007) bewijzen dat de SS rechts reed maar de seinen links stonden... Neem nou es wat aan ... van een senior.

In de 19e eeuw en begin 20e eeuw was er vrijwel alleen enkelspoor. de SS wenste conform internationaal gebruik dat de seinarmen naar rechts wezen maar ook dat die armen boven het betreffende spoor zouden zitten. Dus palen en masten links en de naar rechtswijzende arm boven het spoor.

Toen kwam dubbelspoor en wat gebeurde er, eerst niets, de SS-seinen werden verlengd maar bleef het probleem van een passerende tegemoetkomende trein met stoom en bleef het probleem mist, dwz slecht zicht op de stand der arm of 's nachts de kleur. Dus palen naar rechts (de armen bleven naar rechts wijzen) en de locs ombouwen. SS reed echt niet links.

De ansichtkaarten van O'beek hoog en laag geven toch uitsluitsel... of zie ik dat verkeerd?

Nu verder op mijn site de emplacementstekening van Arnhem rond 1910, en zie de palen staan links...

www.obd.nl/~otto/ah1.jpg


Modelspotter

[Anoniem]

In mijn herinnering (maar ja, expert ben ik niet...) is de SS links begonnen en vanaf een bepaald moment rechts gaan rijden, met behoud van de seinen aan de linkerzijde van het spoor. Die optie is hier ook al een paar maal geventileerd en is op zichzelf niet onverenigbaar met het standpunt van Modelspotter dat de SS rechts reed, evenmin met het standpunt dat de SS links reed. Het is alleen onverenigbaar met de aanname dat de SS altijd rechts heeft gereden.

[modelspotter]

Je kan die foto spiegelen en dan staat de mcn rechts en kijkt naar een arm die links over het spoor steekt en kennelijk daar om de een of andere reden zo is neergezet in NS-tijd. Het is trouwens de bekende foto waarvan NJvWJ beweerde dat ie niet representatief is voor SS-tijd.

Bedenk, zoals SoKr reeds zei, dat nadat op bepaalde plaatsen dubbelspoor lag alle spoorwegmaatschappijen gewoon rechts bleven rijden. Anders zouden er speciale instructies moeten bestaan, en die zijn er niet...
 
Ach, ik zal er verder het zwijgen toe doen, zinloze discussie. 

Modelspotter

[Peter Kleton]

 Tja, ik geloof niet dat we er uit komen,een eenduidige situatie was er blijkbaar niet.
 Tot de volgende diskussie. 
-Peter

[Hans Reints]

We worden oud OD
SK

[Moddemeijer]

Ik heb hetzelfde vermoeden als Wesley, ik herinner me vaag zo een tekst. Ik weet alleen niet meer waar ik die gelezen heb.

Foto's als bewijs kan nauwelijks omdat de fotografie tijdens het meerendeel van de SS periode in de kinderschoenen stond.  Juist de oude NRS lijn Amsterdam/Rotterdam/Den Haag-Utrecht-Arnhem kan niet als bewijs dienen omdat hier oude gebruiken van de NRS een rol spelen. We moeten naar een echte SS lijn kijken.

De "hartjes foto" staat o.a. op pag. 92 van O.S. Noack, Die stampende stomende locomotieven. De machinist staat links en de loc rijdt links en het SS sein staat links. Technisch gezien is deze foto in scene gezet omdat gezien de sluitertijden niet vanuit een rijdende trein gefotografeerd kon worden.

[henk]

Ongelooflijk, hoe moet je nu (2007) bewijzen dat de SS rechts reed maar de seinen links stonden... Neem nou es wat aan ... van een senior.

In de 19e eeuw en begin 20e eeuw was er vrijwel alleen enkelspoor.

Dit neem ik in ieder geval niet aan van een senior.  Ik heb even in het boek van Veenendaal gezocht naar de kwestie links of rechts rijden, maar kan zo gauw niks vinden. Wel gelezen dat al in de jaren 80 van de negentiende eeuw het hoofdnet, ook waar de SS reed, dubbelsporig was. Het bedrijf heeft al vroeg na de oprichting een keuze moeten maken wat te doen bij dubbelspoor.

[Hans Reints]

x

[Hans Reints]

Lekker eigenwijs blijven en vooral niets van een senior aannemen. Stel je voor dat hij eens gelijk kan hebben. -SK

[arjen]

Bewijsstuk nummer zoveel voor wie het nog steeds niet gelooft:  het boek 'Spoorwegongevallen in Nederland' van R.T. Jongerius geeft een paar situatieschetsen. Onder meer van een ongeval bij Lage Zwaluwe in 1881 waaruit valt op te maken dat daar toen door de SS rechts werd gereden. Vreemd is wel dat op die schets ook de seinen rechts staan.
Een schets van een ongeluk bij Capelle in 1899 laat eveneens zien dat de SS daar toen rechts reed.

Arjen.

[Peter Korsten]

Ongelooflijk, hoe moet je nu (2007) bewijzen dat de SS rechts reed maar de seinen links stonden... Neem nou es wat aan ... van een senior.

Wel, wanneer je een stellige uitspraak doet, zul je die op één of andere manier moeten kunnen onderbouwen. Aangezien niemand hier senior genoeg is om het met eigen ogen te hebben kunnen zien, is het interessant om te weten waar je je kennis vandaan haalt en hoe je zo zeker kunt zijn dat die correct is.

Zelf neem ik nooit iets aan omdat iemand iets zegt ("bewijs door intimidatie", zo noemde mijn hoogleraar Logica dat), hoewel het me er niet van weerhoudt om zelf dergelijke stellige uitspraken te doen.

- Peter

[Peter Korsten]

Even googlen levert trouwens op dat de huidige Spoorwegwet uit 2005 stamt; de vorige was van 1875 en begint met de aanhef van koning Willem III, die nog groothertog van Luxemburg was. Helaas zijn sommige artikelen vervallen en de oorspronkelijke tekst kan ik zo snel niet vinden.

Echter heb ik de indruk dat het links of rechts rijden bij dubbelspoor niet in de Wet geregeld was, maar in het spoorwegreglement (reglement dienst hoofd- en lokaalspoorwegen). En daar staat rechts. Maar er staat geen datum bij. Nou ja, eentje uit 1977, met Juliana als staatshoofd

Dus zoeken we nog even verder...

- Peter

[Anoniem]

Echter heb ik de indruk dat het links of rechts rijden bij dubbelspoor niet in de Wet geregeld was, maar in het spoorwegreglement (reglement dienst hoofd- en lokaalspoorwegen).

Dat lijkt me ook, de verkeersregels staan ook niet in de Wegenverkeerswet. Het zou ook nog kunnen dat er helemaal geen codificatie ís, hoewel dat wel vreemd zou zijn voor een afspraak op publiek terrein in een tijd waarin het legisme hoogtij vierde. Ik zou echter niet weten waar je zoiets kunt vinden.

Enne, wetten met de aanhef "wij, Willem (...)" zijn niet zo ongebruikelijk hoor .

[Moddemeijer]

Het links of rechts rijden is in ieder geval bij wet geregeld! Maar dit slaat op het heden en niet het verleden.

Reglement dienst hoofd- en lokaalspoorwegen (geldend op: 18-02-2007)
http://wetten.overheid.nl/cgi-bin/sessioned/browsercheck/continuation=05005-002/session=033857379607224/action=javascript-result/javascript=yes
Via de info kan je de recente historie van dit artikel m.b.t. wijzigingen opvragen.

Artikel 57. Wijze van rijden bij dubbel spoor
1.
Waar dubbel spoor ligt, houden de treinen het ten opzichte van de rijrichting rechts liggende spoor.
2.
Afwijkingen van die regel zijn geoorloofd:
a.
indien de beveiliging mede is ingericht voor het berijden van het ten opzichte van de rijrichting links liggende spoor;
b.
waar met toestemming van de Directie de beveiliging uitsluitend is ingericht voor het berijden van het ten opzichte van de rijrichting links liggende spoor;
c.
-
voor treinen naar of van spooraansluitingen,
-
voor treinen die niet ten dienste van het publiek zijn ingelegd,
-
voor treinen die in verband met werkzaamheden aan de spoorweg het rechts liggende spoor niet kunnen berijden,
-
voor krachtvoertuigen die na het opdrukken van een trein terugkeren,
-
voor treinen die betrokken zijn bij ongevallen of onregelmatigheden in de treinenloop,
een en ander onder inachtneming van de in of krachtens het Trein- en Rangeerdienstreglement, bedoeld in artikel 51, voor te schrijven maatregelen.