Linksrijden

[modelspotter]

Info uit 'Hesselink' onder:

http://www.obd.nl/~otto/ss-seinen-links1.jpg



Modelspotter

[amber]

Volgens mij is de reden waarom men links rijdt te verklaren uit de spoorweghistorie. Veel landen gebruikten de kennis van de engelsen om hun eigen spoorwegnet op te zetten. Zo zijn de Arend (NL) en Adler (D) een doorontwikkeling van the Rocket (GB). En rijden ze in Engeland niet allemaal links? Om, na verloop van tijd, het hele systeem om te gooien, kost veel tijd en geld. Uit pure gemakzucht is men in sommige landen dus links blijven rijden.

[Peter Kleton]

 Hallo,
 Maar waarom zou men het omgooien? Veel beveiliging is tegenwoordig toch al ingericht voor het rijden op het andere spoor,en die omzetting is  zinloos geworden.De Belgische machinist is er wel aan gewend geraakt dat hij met z'n auto rechts en met zijn trein links rijdt. 
 -Peter
 

[Moddemeijer]

Citaat http://www.nicospilt.com/links-rechts.htm

De Maatschappij tot Exploitatie van Staatsspoorwegen (SS) reed aanvankelijk links. De seinen stonden links van de baan en de machinist stond links op de voetplaat. (Foto uit gedenkboek van de SS, 1913)

Lees ook deze: http://www.intermediair.nl/kv_artikel.jsp?id=2750
Geografisch ingeklemd tussen het linkse Engels-Belgisch-Franse blok en het rechtse Midden-Europa moest het wel ingewikkeld worden. De twee grote Nederlandse spoorwegmaatschappijen voerden elk een ander stelsel in. Het Engels georiënteerde Staatsspoor (SS) koos voor het linkse systeem van de zuider- en westerburen. De Hollandsche IJzeren Spoorweg Maatschappij (HSM) koos voor rechts.

Gezien deze ontwikkeling zou ik foto's uit de nadagen van de SS niet als bewijs willen zien.

Ik kan mij vagelijk een verhaal herinneren van een spoorwegmaatschappij die van links naar rechtsverkeer is overgestapt (of andersom) door simpelweg aan de andere kant van het spoor te gaan rijden en alle seinen te laten staan. Was dat de SS?

Ik ben op zoek naar de tekst van de spoorwegwet of spoorwegovereenkomst 1890 of 1891. Dit is de overeenkomst waarin medegebruik van trajecten wettelijk is geregeld. Hier staan ook bezopen regelingen in dat de HSM ergens het linkerspoor en de SS het rechterspoor kreeg tot aan een zekere splitsing (ook zo een vage herinnering).

Het ligt voor de hand dat bij gedwongen medegebruik ook geregeld wordt aan welke kant van dubbelspoor gereden werd.

[Floris Dilz]

Beslist NIET. De SS en alle andere in NL reden rechts, alleen de seinen stonden voor de SS uiterst links dus naast het tegemoetkomende spoor. 

Zover ik weet reed de SS links. (zie bijv. de foto op blz 99 van romantiek vd spoorwegen in nederland, met daarop een linksrijdend "hartje")
Arnhem en oosterbeek zijn ex-NRS, de NRS reed rechts (hun eerste serie locs (1-36) had echter de standplaats links, later is alles met rechtse standplaats gebouwd, die eerste locs zijn echter nooit verbouwd) dus zeker toen de SS daar nog niet zo lang red zal er daar gewoon rechts gereden zijn. Toen HSM en SS samengingen is het HSM-seinstelsel aangehouden voor het hele net zodat veel SS-beveiliging toch al omgegooid werd. 

[Peter Kleton]

Hallo,
 Toch heb ik hier nog niet gelezen,waarom de Engelsen links zijn gaan rijden. 
Verkeersregels overnemen van het wegverkeer kon niet,die waren er nog niet in 1840,toen er al dubbelspoor was en men kiezen moest.
 Momenteel ben ik een Engels boek  aan het lezen over hun  Seinwezen vanaf het prille begin om te weten te komen of er een reden is geweest,of gewoon toeval dat ze links rijden gingen.
-Peter

[prutser]

In Wikepedia staat toch dat de Engelsen links rijden omdat ze het wegverkeer daarin volgen.
Wegverkeer hoeft niet per se autoverkeer te zijn, kunnen ook koetsen en ruiters zijn.

m.vr.gr. Stephan.

[Peter Kleton]

 Zeker Stephan, dat denk ik nu ook,en wss heeft het te maken hoe ruiters elkaar passerden op smalle paden,en hoe ze hun zwaard droegen ,dat was rechts, tenminste  als de drager rechtshandig was.
Er waren  dus toen ook al verkeersregels.
 Zo kom je van het een op het ander. 
-Peter

[Rick]

Dat zei ik ook al op de eerste pagina van dit draadje.

[Peter Kleton]

Rick en Alexander,
 Met jullie ben ik het eens,alleen dat van Napoleon in Fr. is nog onduidelijk.Mss is die maatregel weer terug gedraaid toen N. weg was?
-Peter

[Anoniem]

Gedeeltelijk terzijde: de Parijse metro rijdt rechts uit overwegingen van paranoia . Toen de CFM (de Métropolitain) werd opgericht hechtte zij erg veel waarde aan haar zelfstandigheid. Daarom heeft zij de metro rechtsrijdend aangelegd, zodat een eventuele overname de verkeersintegratie ernstig zou bemoeilijken. De grote maatschappijen reden immers al 60 jaar links...

[Moddemeijer]

Of de SS links of rechts reed, we komen er niet uit. Laten we de feiten onder ogen zien:

- de seinen van de SS stonden links
- de standplaats van de machinist bij de SS was links
- er zijn vrij veel foto's uit de nadagen van de SS met rechts verkeer en linkse seinen; uit de begintijd is er gewoonweg nauwelijks fotografisch materiaal
- de SS was op engelse leest geschoeid

Daarom zoek ik naar "echt schriftelijk bronmateriaal" en geen interpretatie van een auteur. Een gok mijnerzijds is de spoorwegwet of spoorwegovereenkomst van 1890 of 1891.

Het argument van Oosterbeek is dubieus; bedoel je Oosterbeek Laag (geopend 1879 SS)  op de lijn Arnhem-Nijmegen of Oosterbeek Hoog (NRS, na 1890 SS) op de lijn Arnhem-Utrecht.

[nscargo]

Zeker Stephan, dat denk ik nu ook,en wss heeft het te maken hoe ruiters elkaar passerden op smalle paden,en hoe ze hun zwaard droegen ,dat was rechts, tenminste  als de drager rechtshandig was.
-Peter

Eeh Peter, Een rechthandige ruiter had zijn zwaard links hangen.
Mijn vrouw en ik zijn lid van een riddergenootschap in Duitsland. Daar zijn ook regelmatig middeleeuwse weekenden (trouwens in Nederland zijn er ook een paar)
Maar waar het om gaat is dat een rechthandige ridder of ruiter zijn zwaard links heeft hangen. Dit om het zwaard snel te kunnen trekken.
Harm

[Peter Kleton]

Hallo Harm,
Ik zie het voor mij  :en idd,met een grote zwaai haalt de Ridder zijn Zwaard uit de schede (Of gevest )  .
Ik zou mijn zwaard rechts hebben moeten dragen.
 Maar nu naar het bedienen van een lok.
 Een rechtshandige mcn zal links gaan staan ,om eea beter te kunnen bedienen met zijn rechterhand en zal nog meer naar links gaan als de stoker kolen op het vuur moest gooien.
 Seinen zouden dan daarom  links kunnen staan en het andere spoor aan de rechterkant moeten worden gelegd omdat anders het sein te ver van het spoor komt te staan .
  Ik heb nog niet kunnen ontdekken in het Engelse boek wat ik aan 't lezen ben, waarom er li gereden werd. Het valt wel op,dat er al rond 1840-50 veel dubbelspoor was aangelegd al,wegens de drukte...(Rond Londen en in de industrie gebieden),maar er wat later pas vaste seinen verschenen....
-Peter


 

[henk]

Ahum, in de tijd van zwaarden was verkeer schaars en gewapende ruiters waren nog schaarser. Paarden en wapens waren peperduur en aan de elite voorbehouden. Die elite ging alleen tijdens toernooien en op het slagveld in wapenuitrusting op een paard zitten. Zo'n lolletje was dat niet. Het beeld van Ivanhoe die in zijn eentje in volle wapenuitrusting over de hei scheurt hoort op de 20e eeuwse televisie en nergens anders. Als een leger op stap ging, dan maakte iedereen sowieso ruim baan.
Het grooste deel van het schaarse verkeer waren heel normale mensen die te voet gingen en er zonder serieuze bewapening maar het beste van hoopten. De meest gebruikelijke methode van reizen was overdag van pleisterplaats naar pleisterplaats lopen. Zo'n beetje als vrachtwagens in het voormalig oostblok van beveiligde parkeerplaats naar beveiligde parkeerplaats rijden.

Ik denk dat er pas behoefte was aan regels waar sprake was een enigszins serieuze weg die met karren werd bereden. En ik denk ook dat er te veel logica achter de uiteindelijke keuzes wordt gezocht. Er zijn maar twee mogelijkheden.