Geluiddemping. Wat doe ik fout?

[HuubvG]

Gooi ik er nog een stelling van mij tegenaan, ook niet bewezen, maar:
Als de betonnen brug van massief staal zou zijn geweest, zou het geluid ook verminderd zijn. Waarschijnlijk net zo stil als beton.
Geluid dempen betekent: massa toevoegen.
Ook een massieve ondergrond van hout - ik denk aan een werkbank - absorbeert het geluid 'naar binnen toe' waar het verstomt. De geluidsgolven hebben geen invloed op de massa, die daardoor niet mee gaat trillen.
Zolang je dunne plaatmaterialen gebruikt, zullen deze als een luidspreker werken.
Als de luidspreker massief was, bleef ze doodstil.

[Kieft01]

Mijn ervaring toch ook maar hier gezet:

Mijn baan bestaat uit een open frame met alleen stroken waar de rails ligt.
In het station heb ik een plaat gebruikt omdat dit praktischer was.

Gebruik de bekende blauwe platen die vastgezet worden op de MDF ondergrond met dubbelzijdige tape.
Rails wordt hierop gelijmd met boekbinderslijm en idem dito voor de ballast.

Geluid:  

Het geluid wordt op de stukken die open zijn (de stroken dus) niet gedempt maar ook niet vermeerdert.
Duidelijk anders wordt het als het station ingereden wordt. De plaat fungeert duidelijk als klankbord.
Ook waar geballast is is er iets meer geluid dan waar geen ballast is.

Conclusie:  -geluid inderdaad niet te dempen tenzij je met normale snelheden rijd.
                -gebruik geen platen maar stroken, scheelt echt veel
                -ballast verhoogt het contactoppervlak wat verhoging van geluid met zich meebrengt

n.b ik stoor me er verder niet aan want als je gewoon met de 'officle' snelheden rijd hoor je toch weinig.

[Harrie Denessen]

Hallo,

Ik heb toen een groot gat in de MDF plank gezaagd waar geen rails lagen en het resultaat was een 30% vermindering van het geluid.

Dit komt door het verminderen / verkleinen van het plaatmateriaal welk geluidstrillingen kan overbrengen. Vanavond zal ik vast een verslag op mijn website plaatsen. De testgegevens die ik toch nog toe uitgevoerd heb zijn geheel op mijn gehoor gebaseerd. In de loop van de week krijg ik een decibel meter ter beschikking. Het verslag zal ik dan ook uitbreiden met "echte" gemeten waarden.

m.vr.gr.

Harrie

[RobbertJan]

Ik wil nog wel even inhaken op dit onderwerp, geluidsdemping is uiteraard mooi
ik heb ook de tips en trucs toegepast zoals de blauwe ondervloer platen en
het gebruik van boekbinderslijm.

Het laatste, de boekbinderslijm, ik ben er totaal niet tevreden over nu kan het wezen
dat de verhoudingen verkeerd geweest zijn, water 50%, lijm 50%, druppeltje zeep.

- Er ontstaat een vlies over en tussen de ballast, dit heb je niet met gewone houtlijm.
  Ik heb beide naast elkaar gebruikt en het verschil is te zien en ik vind het dus geen succes.
- De demping, geen enkel effect te merken met gewone houtlijm, maar dit zal wezen omdat
  ik geen sneltreinen heb rijden maar slechts lokaal verkeer en rangeerdelen.
- En boekbinderslijm is gewoon duurder en levert in mijn geval geen extra's ten opzichte van
  gewone houtlijm met het oog op demping.

Dit is wel iets om goed over na te denken, misschien dat er meer ervaringsdeskundigen zijn?

Gr.

Robbert Jan.

[Klaas Zondervan]

- En boekbinderslijm is gewoon duurder

Waar heb je dat dan gekocht? Ik heb boekbinderslijm bij Pipoos gehaald, en die was duidelijk goedkoper dan houtlijm van Bison.

[RobbertJan]

Ergens rond de € 3,50 dacht ik voor 300ml.
De Bison van 750ml gaat voor rond de € 9,50.

Ik ga voor het uiterlijke resultaat en dat is met houtlijm beter als met boekbinderslijm.
Dat houtlijm van een "merk" duur is, de budget staat meestal een schap verder.

In ieder geval, er wordt naar de oplossing voor het probleem gezocht, ik probeer
hier aan bij te dragen met mijn ervaring.

Gr.

Robbert Jan.

[Ronald Halma]

Over de lijm; indien de boekbinders-= en de houtlijm geen succes zijn: Anita Decor ballastlijm. Werkt perfect (en is misschien wel een soort boekbinderslijm.... )

En nee, ik heb geen aandelen

[Marty]

Ik ga voor het uiterlijke resultaat en dat is met houtlijm beter als met boekbinderslijm.

Die snap ik even niet?? een goede lijm zie je niet of je hebt verkeerd gelijmd.
Mijn ervaring is dat lijmen op latex basis mooier opdrogen dan houtlijm.
Na spuiten zie je het verschil nog beter, omdat het houtlijm vliesje over de korrels dichter is, en latex een soort "open"  structuur houd.
Maar goed, smaken verschillen

[Kieft01]

water 50%, lijm 50%

Deze verdunning is veel te weinig.


Verdunning die ik gebruik is duidelijk anders:

1:20  tot 1:30  ongeveer.
Het afwasmiddel kun  je ook in je plantenspuit doen voor het bevochtigen van de ballast.

Ik zie bij mij nergens iets van vliezen of wat dan ook. Voordeel van de lijm is dat het tevens te corrigeren is nadat je het nat gemaakt hebt.

Laatst gekocht bij Easyhobby:   1000 ml voor 11,95  , dit is dus goedkoper dan Bison!!
Ook voor gipsverband niet duur.

gr,
Ben

n.b  ook geen aandelen hier

[MathynK]

als je een massieve plaat hebt dan kan je misschien ook langs het spoor een zaagsnede maken waardoor de plaat los staat van de rest.
dan is er geen contact. misschien helpt dat..?
als je met gras enzo wilt gaan werken doe je er wat plakband op en strooien maar.
ik denk niet dat plakband dan geluid geleid. altans niet veel.

gr,
mathyn

[Harrie Denessen]

Hallo,

Ik heb een klein voorlopig eerste verslagje op mijn website geplaatst i.v.m. mijn bevindingen over geluidisolatie.

m.vr.gr.

Harrie

[Overlord]

Dit hebben wij als onderlaag Zie ook het filmpje over de eerste meters in onze helix in ons bouwtopic.

Wij geruiken dus 2 mm verpakkingsfoam dat gelijmd is (bison spuitlijm) op de ondergrond. De rails is met het Proxxon lijmpistool op hoogte vastgelijmd zodat het spoor netjes ligt en niet afhangt van de ondervloer. Het voordeel van gebruik van het lijmpistool is dat je een flexibele verbinding tussen de rials en de onderlaag creëert die het geluid in onze optiek verminderd.
De schaduwstations en de rest van de sporen gaan op dezelfde manier opgebouwd worden. Er komt geen nagel of nietje aan te pas. Verwijderen is heel makkelijk en opnieuw vastzetten ook. Zelfs het iets hoger enz plaatsen van rails gaat ptima hiermee.
ik zal proberen volgende week wat detail foto's te maken van de lijmverbindingen en een filmpje met geluid van de trein die voorbijrijdt in de Helix.

Het nadeel van de bekende blauwe isolatieplaat is dat het egenlijk een harde kunststof is die met veel lucht tot een plaat gemaakt is. Het is een warmte isolatie en geen geluidsisolatie zoals zoveel mensen denken. Ook onder het laminaat doet het geen geluid isoleren maar maakt er juist een klankbord van. Zacht en soepel is de enige manier om geluid te absorberen oftewel te dempen. Denk dus eerder aan alle foam producten zoals die van het oude kampeermatje, zelfs een tochtstrip van zacht schuim doet wonderen

[Harrie Denessen]

Hallo,

Ik ben benieuwd naar de fotos en het filmpje. Zelf ga ik ook nog verder experimenteren met geluidsreductie.

gr. Harrie

[MathynK]

goed verslag harrie!
ook een goede loc genomen die oude 1200 van fl maakt best wat lawaai. kan je het goed horen

verder is het nu wel duidelijk dus dat de blauwe platen van de gamma afgeschreven zijn.
die helpen niet echt...

gr,
mathyn

[N. Kerkhof]

Fantastisch dat je die tijd en moeite genomen hebt.

Het valt mij op dat zodra een rails vast ligt dat het geluid dan ook veel meer is. Een losse rail zorgt voor een stille trein. Het aakt dan niet uit of het genbiet of gelijmd is.
Misschien nog eens testen met dik dubbelzijdig plakband...
Grote kans dat door de zachte tussenlaag er een deel van het geluid foetsie is.oor mijzelf heb ik in ieder geval de keus gemaakt om het allemaal te verlijmen direct op de onderplaat.
Het schaduwstation is al aan het opschieten...