Bedrading in blokken en buiten blokken dezelfde?

[Harrie Denessen]

Hallo Menno,

Welke ervaringen heb jij met montagedraad en in hoeverre is het anders dan installatiedraad?

gr. Harrie

[Matheus 18]

Hoi Harrie.
Met bruin en blauw kan je toch nog 4 verschillende draden bijmaken.
Koop je een zwarte en rode stift die niet afwasbaar is, kan je blauw-zwart en blauw-rood gestippeld maken.
Met de bruine ga je net zo te werk, simpel toch.
Matheus.

[GW]

Fred,

Kijk eens in de encyclopie:
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/E10.05.01_-_Diodeschakeling

Gr, Bert

Bert, allen,

Dit artikel beantwoord niet de door Fred gestelde vraag. Het artikel zegt wel HOE, maar niet WAAROM deze schakeling wordt toegepast. Ja, omdat er anders spanningsverschillen zijn. Ja dat klopt. En waarom is dat dan een probleem? De vraagsteller deelt ons mee met een grote baan met verschillende booster secties te werken en nog nooit detectie- of wat voor problemen dan ook te hebben gehad.

In plaats van met zijn allen nu weer te zeggen: doe dat nou maar, het moet nou eenmaal zo, lijkt het me productiever om uit te zoeken waarom er bij hem geen problemen optreden, en onder welke omstandigheden dan wel (misschien), en of dat dan ook daadwerkelijk aan dit spanningsverschil ligt.

Zelf ben ik ook geinteresseerd, want tot nu toe was ik in de veronderstelling dat zo'n diode schakeling noodzakelijk was. Als het niet hoeft laat ik hem ook liever weg, want ik vind het nogal een gepruts. Op mijn testbaan liggen ze niet en ik heb hier inderdaad nog geen problemen mee gehad.

Dus, kortom, laten we proberen eens even "out of the box" te denken zonder in de standaard antwoorden te vervallen.

Dat is mijn oproep.

Gerard

[Hasenwald]

Hallo,

Ook ik heb deze schakeling nog nooit gebruikt op mijn baan maar ook in al die jaren geen één probleem gekend met deze niet- gedetecteerde secties.
Ik rij met 3 verschillende boosters. Het Twin Center van Fleischmann plus twee Power 3 boosters van Uhlenbrock. Mijn baan heeft gedetecteerde stukken maar ook niet-gedetecteerde stukken (veelal wisselstraten). De gedetecteerde secties lopen via terugmelders van Huib Maaskant. De niet-gedetecteerde stukken komen rechtstreeks vanaf de betreffende booster (ringleiding).

Ik sluit me dus aan bij Gerard en Fred en wil ook wel eens weten WAAROM het bij hen en mij en wellicht velen anderen geen problemen oplevert en bij andere wel.
Zijn er gebruikers die deze schakeling hebben toegepast omdat ze problemen hadden OF omdat ze gehoord hadden dat het zo moest?

Groet, Enrico

[Ronaldk]

Het kan zijn dat je bezetmeldprinten minder goed werken. Dan vooral de secties die naast een ongedecteerde sectie liggen.  Het ligt vooral aan de bezetmeldprint zelf hoe gevoelig deze is of het verschijnsel op treed. Daarnaast kan je wel twijfelen of de weerstand in de diodeschakeling nut heeft, daar zijn ook enkele draadjes over vol geschreven.

Vin is op 6 feb 2009 ooit een draadje over begonnen: Spanningsval een probleem? Over bezetmeldingen is Wim Ros een draadje over begonnen: onterechte bezetmeldingen voorkomen

[henk]

Het antwoord is wel ergens op het forum te vinden, maar nog een keer kan geen kwaad.
Beetje theorie, overigens ben ik geen technicus dus kan ik dat alleen in mijn eigen woorden. Klaas en anderen weten de correcte termen wel.

1. Stroom kiest de weg van de minste weerstand. Dus als stroom kan kiezen tussen een detectieschakeling met diodes (kost moeite om die te passeren) en een weg zonder diodes, zal de stroom volledig via de weg zonder diodes gaan lopen.
2. Heb je dus een loc die met het ene draaistel op een gedetecteerde sectie staat en met het andere draaistel op een ongedetecteerde sectie zonder diodeschakeling, dan zal de stroom volledig via dat tweede draaistel lopen. Dan werkt de detectie dus nog niet, terwijl de loc zich al wel in die sectie bevindt. De detectie gaat pas functioneren als het laatste stroomafnemende wiel ook in de gedetecteerde sectie staat.
3. Dat hoeft geen problemen op te leveren. Hangt af van de opbouw van de baan. Het levert vooral problemen op als die gedetecteerde sectie een vrij korte stopsectie is. De loc wordt dan laat gedetecteerd en stopt niet tijdig. Maar heb je ruime stopsecties, dan is er weinig aan de hand. Zijn wisselstraten niet gedetecteerd, dan is er ook weinig aan de hand, omdat die zelden worden gevolgd door een stopsectie.
4. Een geval apart zijn treinstellen. Bij treinstellen zitten de stroomafnemende draaistellen van een bak wat verder uit elkaar, zodat het eerder problemen oplevert. Dat is al helemaal het geval als de stroomafname van de kopbakken is doorgekoppeld. Dan zal het treinstel pas stoppen als het laatste wiel van het hele treinstel de stopsectie binnenrijdt. Maar ook hier geldt, heb je niet van dergelijke treinstellen, dan is er weinig aan de hand.

[GW]

Henk,

Bedankt voor je reactie. 

Hier kan ieder zijn conclusies aan verbinden dunkt me. Ben benieuwd of er nog andere, meer dramatische redenen voor de toepassing van de dioden schakeling zijn.

Als het hier bij blijft is mijn conclusie in elk geval dat ik ze niet ga toepassen. Mijn bezetmeldsecties dekken een compleet blok af en hebben derhalve lengtes van een meter of 2 tot 3. Ruim voldoende om te stoppen dacht ik zo... 

Gerard

[henk]

Meer redenen zijn er niet, maar het is al dramatisch genoeg.  
Zonder gekheid, als mensen dit probleem hebben en ze begrijpen niet waarom de treinen zo raar doen, dan kan het plezier behoorlijk worden vergald.

[henk]

Hallo,

Even en zijsprongetje.

Ik wil graag een CVL aanleggen en wil dit gaan doen met installatiedraad omdat het lekker stevig is en om gemakkelijk de nodige aansluitingen aan te maken.

In de bouwmarkten zijn de kleuren bruin, zwart, blauw en geel/groen wel te krijgen. Waar kan ik de kleuren rood, groen en evt. andere kleuren installatiedraad krijgen? Iemand een idee?

gr. Harrie

In sommige buitenlanden liggen andere kleuren in de bouwmarkt. In Frankrijk in ieder geval rood en andere kleuren liggen ook in andere diktes. Dus als je zelf of een kennis daar nu toch op vakantie gaan, kun je vragen een paar rolletjes mee te nemen. Ik zag ze een paar weken geleden in rood, zwart, blauw, bruin en groen-geel, zowel in 1,5 als 2,5 mm en in lengtes van 5, 10 en 25 meter.

[Ronaldk]

Goede uitleg van Henk,

Ik lees in het andere draadje van "spanningsval een probleem?" een antwoord van Klaas Zondervan:

Die extra diodeschakeling voor ongedetecteerde stukken heeft niet als eerste doel om de spanning overal gelijk te houden, maar om de wel gedetecteerde stukken goed te laten werken. Dat als neveneffect daardoor de spanning overal gelijk is, is mooi meegenomen.

Maar als je decoders hebt met lastregeling, dan is het niet echt nodig dat overal de spanning gelijk is. Het enige wat nodig is, is dat de lastregeling voldoende regelruimte heeft. En dat betekent dus dat je de snelheid niet tot het maximum moet opvoeren.

Met steeds meer decoders met lastregeling oftewel cruisecontrol zal het steeds minder probleem worden...

Groeten Ronald.

[henk]

Klaas bedoelt daar denk ik wat anders Ronald. Bij oudere decoders kon het ook gebeuren dat de snelheid op gedetecteerde secties opeens wat lager werd. Dat zag er natuurlijk raar uit. Dat probleem hoeft zich niet meer voor te doen bij de hedendaagse decoders.

Lastregeling maakt het juist mogelijk om op de centimeter te stoppen en dat is het toch jammer als die mogelijkheid door een onzorgvuldige detectie teniet wordt gedaan.

[Klaas Zondervan]

Ik bedoel daar inderdaad wat anders. Het belangrijkste doel van de diodeschakeling is om de detectie op de overgang van een gedetecteerde en een niet gedetecteerde sectie goed te laten werken. Henk heeft dat hierboven al goed uitgelegd.
Dat er ook mensen zijn die zonder diodeschakeling toch geen problemen hebben is ook wel te verklaren. Als de treinen op zo'n scheiding meestal flink doorrijden zal het misschien een halve seconde langer duren voordat de detectie aanspreekt, maar dat hoeft geen probleem  te zijn als de gedetecteerde sectie maar lang genoeg is. Ik denk dat het probleem pas echt gaat spelen als een trein op zo'n overgang heel langzaam rijdt, of zelfs stopt. Hoewel dat laatste niet zo waarschijnlijk is.

[Harrie Denessen]

Hallo Henk,

Daar had ik nog niet aan gedacht. Ik woon vlak aan de grens met Duitsland dus daar zou ik wel een ff kunnen gaan kijken of ze daar andere kleuren installatiedraad hebben.

Bedankt.

gr. Harrie

[henk]

Ben benieuwd Harrie.

Meegenomen uit Frankrijk.



Allemaal in 1,5 mm2.

[Harrie Denessen]

Mooi henk,

Ik ben jaloers. hahahaha  . Ik geloof trouwens dat 1,5mm2 inderdaad een veel beter oppervlak is als 2,5mm2. Ik vind die maat nogal "overdone".

Vanmiddag ga ik naar Duitsland en heb ik (hoop ik) ook dat geluk.

gr. Harrie