Buitenlust

[Huib]

Het is zeker een leuk ding. In de video valt het niet zo op, maar de loc rukt af en toe. Het was aanvankelijk heel erg en ik heb het aardig terug weten te brengen. Zolang je rustig op de vlakke baan rijdt, is er niet zoveel aan de hand (meer).

Dus ik dacht dat ik wel klaar was, tot ik de loc vanavond de enige helling van Buitenlust liet aflopen. Toen kwam het rukkend rijden in alle heftigheid terug. Terwijl helling op de machine als een zonnetje loopt.

Inmiddels ben ik wat experimenten verder. Als ik de loc al rijdend een beetje met de hand meeduw, gaat hij rukkend rijden. Houd ik hem een beetje tegen dan loopt hij prima. Dat is interessant.

Ik weet bijna zeker dat de kern van het probleem mechanisch is; als je de lastregeling op de decoder helemaal uitzet, lijkt de aandrijving af en toe (een beetje) vast te lopen.

Wat er dus waarschijnlijk gebeurt (mijn theorie):
- de aandrijving loopt af en toe even klem, waarom is de grote vraag.
- de decoder compenseert dat door 'gas te geven'.
- de loc schiet daardoor vooruit.
- de decoder gaat op de rem staan.
- daardoor loopt de aandrijving weer klem en het proces herhaalt zich met een pendelend effect.

In beide draaistellen zit een Faulhaber met een worm naar beide assen. Ik vermoed nu dat het fout gaat als de ene motor de andere een beetje opduwt. Na de kerst sloop ik er één motor uit en dan ben ik benieuwd wat er gebeurt. Sowieso is meerdere motoren op een decoder een tikkeltje onhandig. De motoren beïnvloeden elkaar en de combinatie zal ongetwijfeld ook de lastregeling op de decoder het leven zuur maken. Het eind van het liedje kan ook zijn dat ik elk draaistel een eigen decoder geef.

Enfin, kan even duren tot het helemaal opgelost is.

Grtz, Huib

[Huup]

Ik heb begrepen dat je de lastregeling dan beter kunt uitzetten inderdaad. Klinkt overigens als speling in de aandrijflijn. Dat kan dus ook tussen twee motoren zijn, die speling.

[peterha]

Ik heb mijn 2000 ook voorzien van de door Wim Mesu voorgestelde aandrijving, dus 2 Faulhaber motoren die beiden de 2 assen aandrijven; dus aandrijving op alle 4 de assen.
In mijn loc heb ik de originele Piko decoder zitten en heb met rijden geen probleem, de loc loopt (ook heel langzaam) erg soepel.
Wel moeten de wormen niet te strak op de tandwielen drukken.

Overigens, is jouw dak demontabel? Dan zou je het iets meer kunnen aandrukken, aangezien er nu een spleetje zichtbaar is tussen dak en cabinewand.

[roadster36]

Hallo Huib , ik ben zeer benieuwd hoe hij bij jou met een draaistel aangedreven gaat rijden.
Het rijgedrag van de mijne ben ik ook nog niet kapot van.
Gr Jan

[BartvD]

Huib, Ik heb een paar Amerikaanse Loks met de zgn China drives waarbij elke wielstel apart aangedreven wordt. Die hebben, als je ze uit de verpakking haalt, hetzelfde probleem als dat je beschrijft met 2000. Dit wordt veroorzaakt door de minimale afwijkingen tussen de aangedreven wielstelen en de BMF instelling van de decoder. De BMF instelling van de decoder, zoals je treffend omschrijft, verergerd dit. Je kan 2 dingen doen. Motoren zijn nu waarschijnlijk paralel aangesloten en je zou ze in serie kunnen aansluiten. Model openhalen etc. Je kan ook kijken of je de BMF uit kan zetten of naar een minimum stand kan brengen. Dit laatste heeft goed gewerkt bij mijn Amerikanen (ik kan nu zonder dit schokken op 1 km /u schaalsnelheid komen)

[Huup]

Bart, BMF? Wasdah?

[Edsko Hekman]

Al googlend kom ik op Black Mafia Family en bad motherfucker.... dat zal vast niet zijn wat Bart bedoelt...

[meino]

Ik denk dat Bart BEMF (Back Electro-Motive Force) bedoeld.

Groet Meino

[Eric B]

Dat denk ik ook Meino, eerste hit met Google, verhelderende materie

[Scratchbuilt]

Volgens mij is Tegen EMK (Back Electro-Motive Force) iets anders dan het verschijnsel wat Huib omschrijft. TegenEMK (Tegen Elektro Motorische Kracht) treedt op bij het op gang komen van een elektromotor.  Dat is niet iets wat je in een decoder kan uit zetten. Het is een natuurkundig verschijnsel wat je moet overwinnen door te zorgen dat er in de aanloopfase van een elektromotor voldoende vermogen beschikbaar is.

Daar is bij Huib geen sprake van denk ik. Maar wie ben ik.

Albert

[meino]

Dat klopt, BEMF is een natuurlijk verschijnsel wat altijd aanwezig is. Maar het is ook datgene dat een slimme decoder kan meten waardoor hij kan bepalen hoe snel de motor draait. Daardoor kan een decoder een motor precies regelen. Helaas is de factor BEMF voor ieder type motor anders, vooral ankerloze motoren zijn lastig omdat ze (vrijwel) geen inertia hebben. Hun gedrag voor het regelen d.m.v.  van de BEMF kan echter sterk verbeterd worden door een vliegwiel.

Overigens, dat zou ik bijna vergeten in deze discussie, Buitenlust en de NS2000 is wel echt een plaatje, zo schitterend.

Groet Meino

[Eric B]

Maar de tegen EMK wordt gebruikt voor de regeling door de decoder en als die tegen EMK om wat voor reden gaat variëren zal de decoder daar op gaan regelen en daarbij het verschijnsel veelal versterken.
Staat keurig beschreven in de link die ik plaatste.
Het effect kan ook optreden tussen locs in consists mode als de locs niet exact gelijk lopen qua snelheid.
Er ontstaat dan een trek/duw effect tussen de locs wat door de PID-regeling in de decoder versterkt wordt en het geheel na enige tijd steeds slechter gaat rijden.

[meino]

Het schokken kan veroorzaakt worden doordat de D factor (Diferentieel) van de PID regeling te klein is, waardoor de decoder te snel en te heftig reageert op kleine wijzigingen.

Groet Meino

[rhberk]

Wat Huup zegt: lastregeling even uitschakelen en testen of ie nog schokt helling af.
Is dat het geval dan is het hoogst waarschijnlijk een mechanisch probleem en zit er teveel speling in de aandrijflijn/worm.......

[Huib]

Dank voor het meedenken!

Zoals ik al schreef: ik heb de lastregeling helemaal uitgezet (CV 49 = 0 op een LS5) en dan zie je dat de aandrijving niet altijd soepel loopt. Daarom weet ik behoorlijk zeker dat het iets mechanisch is.

Overigens heb ik ook uitgebreid aan de instellingen van de lastregeling zitten schuiven, met name de K en I parameters van de LokSound. Daarmee ben ik nu op het punt dat de loc op een vlakke baan redelijk goed rijdt, maar helling af dus niet.

Enfin... na de kerst ga ik schroeven aan de draaistellen. Ik vermoed dat het in de wormwiel-tandwiel overbrenging zit. Gaan we achter komen ;-)

Fijne dagen iedereen!

Grtz! Huib