Ringleiding/bedrading spoorbaan

[Klaas Zondervan]

Lussen zorgen voor inductie.

Dat is niet de goede verklaring. Bij een ringleiding heb je twee draden naast elkaar lopen, en de stromen in die draden lopen tegengesteld. Die stromen heffen dus elkaars magneetveld op. Het inductieverhaal kun je dus vergeten.
Bovendien lopen veel modelspoorbanen ook ringvormig, en dat is nooit een probleem. Waarom zou een gesloten voedingsring dan wel een probleem zijn?

[Klaas Zondervan]

Ringen, lussen en dan met name aardlussen zijn berucht in de audio als veroorzakers van brom.   

Dit effect wordt ook vaak aangehaald als motief waarom je de voedingsleiding niet in een lus moet leggen. Maar dat zijn onvergelijkbare situaties.

[Johan Trix]

Sorry, maar dat van die haspel heeft niet zo veel te maken met het ringprobleem. Dat het ding warm wordt als je er in opgerolde toestand veel stroom doorheen jaagt, (neem dan een droger i.p.v. een wasmachine, die trekt nòg meer stroom  ) heeft alleen te make met warmte-ontwikkeling. Een uitgerolde kabel kan zijn warmte kwijt aan de omgeving, een opgerolde niet.

Lol henk,

als je goed leest gebruik ik dit voorbeeld om de inductie uit te leggen. Je zegt hij wordt warm. klopt. hoe? omdat de magnetische velden elkaar versterken en er een hogere stroom gaat lopen. De aders worden warmer omdat ze niet geschikt zijn om die hogere stroom te dragen. Als tie uitgerold is kan hij inderdaad zijn warmte kwijt. Maar er wordt ook minder opgewekt omdat er geen magnetische velden zijn die elkaar versterken...

[Railroadtycoon]

Maar Allie wat bedoel je met denk aan draaischijf of rolbrug? Daar moet je juist wel gedetecteerd hebben... anders weet het treinbesturingsprogramma niet dat er een locomotief op staat.

Ronald,

Dat is juist, echter wanneer je je programma niet gebruikt om te rangeren (met de hand), dan is het niet nodig om dit uit te voeren. Daar doelde ik op.

Groet,
Allie

[GW]

... Maar er wordt ook minder opgewekt omdat er geen magnetische velden zijn die elkaar versterken...

Dus als ik een kabel van een paar kilometer koop, deze oprol en al mijn vermogen via die kabel onttrek zou het wel eens kunnen zijn dat ik bijna niks meer uit het net nodig heb? Laten we het wel serieus houden. Dit heeft niks met inductie te maken, maar meer met weerstand. Het is de weerstand die er onder voldoende stroom voor zorgt dat er warmte ontstaat, niet de inductie.

Gerard

[Johan Trix]

En de voldoende stroom wordt ten eerste gevraagd door de afnemer (droger) en ten tweede versterkt door het wisselende magnetische veld 

[GW]

Voor wat het waard is, lees dit draadje maar eens door.

Men is het ook daar niet geheel met elkaar eens. Toch blijf ik er bij dat de opgewekte magnetische velden elkaar opheffen vanwege de tegengestelde stromen en dat het dus niet de inductie is maar de weerstand die de warmte genereert.

Gerard

[Eenerspoor]

Johan,

Die opgerolde haspel helemaal geen resulterend magneetveld op, omdat in de kabel de draden naast elkaar liggen, met tegengesteld en even groot lopende stroom. De magneetvelden van die stromen zijn dus ook tegengesteld aan elkaar en  heffen elkaar dus op. Klaas schreef ook al zoiets in zijn bericht.
Je kunt de haspel zien als een bifilair gewikkelde weerstand. Zulke weerstanden zijn juist gemaakt om geen zelfinductie te krijgen, maar alleen ohmse weerstand.
_{En daar verwijst Gerard ook al naar in zijn link, zie ik nu.}

Iik ben het met Gerard eens: het gaat om warmte-ontwikkeling in de weerstand van de draden: P = UXR = I²XR = U²/R

Mvg,
Henk

_{Ben benieuwd wanneer een moderator ons weer on-topic fluit....     /sub]}

[GW]

_{Ben benieuwd wanneer een moderator ons weer on-topic fluit....}    

LOL 

Dit IS het topic toch? 

Gerard

[Klaas Zondervan]

als je goed leest gebruik ik dit voorbeeld om de inductie uit te leggen. Je zegt hij wordt warm. klopt. hoe? omdat de magnetische velden elkaar versterken en er een hogere stroom gaat lopen.

Ik zal me heel voorzichting uitdrukken: je hebt het niet helemaal begrepen.

[Johan Trix]

Kopt klaas, "schaam"...

Ik zag het hele verhaal met de 2 aders die elkaar opheffen (L/N) even totaal over het hoofd...

Johan.

[sander306]

die lussen zijn niet het probleem bij het normale bedrijf, meer als bij de buren de bliksem inslaat ofzo. Grote lus met grote flux is grote inductie. Dat is dan ook meteen de reden dat in ziekenhuizen gebruik wordt gemaakt van een "ster-voeding" alle kabels komen in een centraal punt uit zodat je geen lussen en stromen door je patient krijgt.

Bij die ronde ringleiding gaat het er niet om dat hij storing veroorzaakt, maar dat deze storingen kan opvangen. Hierdoor ontstaat de zogenaamde common-mode stroom.

En dat geldt dus ook voor een totaal ronde baan zonder isolatie.

[Klaas Zondervan]

Bij die ronde ringleiding gaat het er niet om dat hij storing veroorzaakt, maar dat deze storingen kan opvangen. Hierdoor ontstaat de zogenaamde common-mode stroom.

Ja en? Die common mode stroom zingt gewoon rond in de lus en doet verder niemand kwaad.

Het probleem wat soms wordt toegeschreven aan de gesloten lus is het verminken van het digitale signaal. Maar de mensen die dit probleem signaleren zijn over het algemeen onvoldoende elektrisch geschoold om het diepgaand te onderzoeken. Ik heb wel eens geprobeerd om het na te bootsen, maar dat is me niet gelukt. En bij metingen aan een gesloten voedingslus van meer dan 20 meter lang kon ik ook geen enkele signaalverminking vaststellen.

[Eenerspoor]

Dat is dan ook meteen de reden dat in ziekenhuizen gebruik wordt gemaakt van een "ster-voeding" alle kabels komen in een centraal punt uit zodat je geen lussen en stromen door je patient krijgt.

Sander,

Dat gaat niet over de voeding maar over de aarding. Er moet worden voorkomen dat er potentiaal verschillen ontstaan tussen aardpunten, daarom gelden er voor de aarding in medisch gebruikte ruimten speciale eisen, die in een aparte
 NEN-norm zijn vastgelegd, ik meen NEN 3132 en die geldt dus bovenop de NEN 1010.
_{Maar nu raken we wel erg off-topic, tenzij je een ziekenhuis heel werkelijkheidsgetrouw op je baan gaat installeren}  

Mvg,
Henk