TrainController als vervanger voor Koploper; 2 bezetmelders per blok

[R Fongers]

- Maar voor diegene die in de toekomst willen overstappen op een besturings-programma, zie ik TC als een voordeel, mede door de continuiteit van het product, nieuwe releases etc..

Ook dit is maar beperkt tot de grillen van de producent. Dat kan men in vele contexten zien zoals faillissement, gebrek aan inspiratie etc...

Een vergelijking is heel zinvol.....
.....Maar neem ook mee secundaire opties, zoals het ijken, 1 blok per melder, aansturen van licht-bronnen, aansturen/nabootsen van geluid op de baan etc....

Allemaal aanwezig in Koploper

Speciaal het 1 melder per blok aspect heeft voor mij ongeveer 90 bezetmelder punten bespaard in geld, en is qua programmering ook nog eens makkelijker.

Ben waarschijnlijk een van de eerste geweest die een heel groot gedeelte van zijn baan (ca. 50 blokken) heeft uitgerust met een melder per blok. Deze optie kwam juist beschikbaar toen ik bezig was met mijn uitbreiding. Ook hier was het een besparings aspect de grootste drijfveer. Nu na een jaartje rijden ermee ga ik toch steeds meer de neiging krijgen dat toch aan te passen. Het zou een koploper probleem kunnen zijn dat dingen niet zo gaan als bij mijn eerste gedeelte. Echter denk ik veelmeer dat de functionaliteit van een programma beperkt wordt met één melder.

Alle ergernis welke hier uit voort gekomen zijn wegen echt niet op tegen de de  €250 besparing aan bezetmelders. En een groot nadeel is ook nog eens dat er nog maar een klein gedeelte van dat stuk baan werkelijke gedetecteerd is. Mijn oude baan is compleet gedetecteerd met uitzondering van de 3 schaduwstations daar(dus 1 melder per blok) waar die functionaliteit niet aan de orde is omdat niemand het ziet

Qua programmering kan ik de vergelijking niet maken maar het is natuurlijk wel zo dat als je meer parameters kan invoeren je veel meer mogelijkheden kan creëren. Misschien is het omslachtig in Koploper maar het is ook een kwestie van mee om leren gaan. En ik weet echt niet alles van Koploper omdat 80% helemaal niet van toepassing of in mijn gedachten gang voor komt.

Grtzz Rob

[nachbar]

Als ik dit topic lees snap ik niet helemaal waarom de TC gebruikers de handschoen niet oppakken. Misschien is het ook wel spannend om een relatief duur pakket te vergelijken met een gratis pakket .

Ik heb de proefversie van TC Gold gedownload en wat mij opvalt is dat de "look and feel"  goed is, misschien wel beter is dan bij kl (subjectief overigens). Maar om nu bijna € 400 te betalen om zelf regelknoppen te maken voor op het scherm en het wat makkelijker programmeren van het spoorplan  . (dit zijn de voordelen die ik uit deze discussie opmaak)

De besparing van het aantal bezetmelders zou bij ons spoorplan ongeveer € 120 zijn. Het omslagpunt (grofweg) zou op economische gronden zijn bij een baan met ca 150 blokken. Voor KL heb je dan 300 bezetmeldpunten nodig ervan uitgaande dat je 2 punten per blok gebruikt. Voor TC kom je dan uit op 150 stuks, ervan uitgaande dat je 1 punt per blok gebruikt. Volgens mij is dit een joekel van een baan en voor de meeste modeltreiners onder ons een droombaan .
Als ik het goed begrepen heb zijn de overige componenten voor KL en TC gelijk. Verder ga ik uit van de bmd 16n sd bezetmelders (eigenbouw).

Tot zover mijn bijdrage

Groet,

Jeroen

Overigens wij zijn de koploper (inmiddels 7.0) weg ingeslagen en hebben ook rocrail gedownload.

[Hans van der Burg]

Hoi Rob,

zover ik begrepen heb, ook van andere gebruikers, is dat inderdaad het gebruik maken van 1 melder per blok inderdaad beter is geregeld in TC dan in koploper, door de vele schakel opties.
Secundaire opties, ja ook aanwezig in koploper, daarom vermeld ik het juist, zodat dit meegenomen wordt in een vergelijking.

Kees/Jan je hebt helemaal gelijk, en de gebruikersvriendelijkheid, en de gemakkelijkheid van beschikbaarheid van vele mogelijkheden in TC deed het voor mij. Ja ik heb er 600 Euro aan uitgegeven, wat het voor mij waard was. als ik klaar ben met mijn baan, heb ik ongeveer 120-140 blokken, plus andere schakelingen die TC bespaart of makkelijker maakt, zoals met draaicirkels besturing etc... was voor mij de doorslag.

Maar nogmaals, zoals ook geschreven in mijn eerste inleg, er is niks mis met Koploper, en Koploper is ook een van de koplopers geweest/is wat betrekking tot dit soort software. Ging mij er helemaal niet om een vergelijking te trekken, maar slechts te vermelden over de enkele bezetmelder ,dit was immers een va nde 1ste vragen in dit draadje :-), en om te benadrukken dat een vergelijking de enige mogelijkheid is om antwoord op vele vragen te geven hier.

Hans

[GW]

... En een groot nadeel is ook nog eens dat er nog maar een klein gedeelte van dat stuk baan werkelijke gedetecteerd is. Mijn oude baan is compleet gedetecteerd met uitzondering van de 3 schaduwstations daar(dus 1 melder per blok) waar die functionaliteit niet aan de orde is omdat niemand het ziet

Grtzz Rob

Hey Rob, hoe bedoel je dit precies?

Want zoals ik het lees zit er een verkeerde veronderstelling in, namelijk dat die éne bezetmelder per blok korter zou zijn dan het gehele blok.

Dat is - althans bij mij in TC - niet het geval. Het gehele blok wordt vanuit die éne bezetmelder gevoed. De lengte van de bezetmelder is daarmee evenlang als het blok zelf, en dus is de hele baan gedetecteerd.

Door alle instelbare opties kun je per rijrichtng vrij exact aangeven waar een loc moet beginnen met remmen, hoe lang het vertragingspad moet zijn, en waar hij moet stoppen. Je kunt aangeven of die afstanden moeten worden gemeten ten opzichte van de kop, het midden of de staart van de trein.

Zover ik heb begrepen is in KL bij de wens tot volledige detectie zoals boven beschreven een aantal van drie bezetmelders per blok nodig bij tweerichtingsverker. Misschien daar je berekeningen nog even op bijstellen?

Aan de andere kant, laten we wel zijn, de keuze voor een stuk software wordt niet alleen op prijs gemaakt...

Gerard

[R Fongers]

Hallo Gerard,

Dat van die bezetmelder was dus inderdaad een veronderstelling van mij. Ik heb me niet ingelezen in de handleiding van TC en ook niet van anderen. Gewoon omdat ik een doener ben en pas gaat lezen als ik niet verder kom Maar goed dat probleem, nou ja wat heet, is dus recht gezet.
Wat de berekeningen betreft deel 1 ligt en ga daar geen veranderingen in aanbrengen want dat is nutteloos en je maakt waarschijnlijk meer kapot dan je lief is. Deel 2 is een ander verhaal en moet daar nog goed over nadenken mede omdat het eigenlijk best veel werk is om dit opnieuw aan te sluiten.

Ik zie dat je Koploper nog wel voor de aansturing gebruikt

@Hans,

Zeker ben het met je eens. Goede recherche van de mogelijkheden is een must om uiteindelijk te beslissen waar je mee verder wilt. Deze discussie past daar zeker in.

Grtzz Rob

[GW]

Hallo Gerard,

Dat van die bezetmelder was dus inderdaad een veronderstelling van mij. Ik heb me niet ingelezen in de handleiding van TC en ook niet van anderen. Gewoon omdat ik een doener ben en pas gaat lezen als ik niet verder kom Maar goed dat probleem, nou ja wat heet, is dus recht gezet.
Wat de berekeningen betreft deel 1 ligt en ga daar geen veranderingen in aanbrengen want dat is nutteloos en je maakt waarschijnlijk meer kapot dan je lief is. Deel 2 is een ander verhaal en moet daar nog goed over nadenken mede omdat het eigenlijk best veel werk is om dit opnieuw aan te sluiten.

Ik zie dat je Koploper nog wel voor de aansturing gebruikt

...

Grtzz Rob

Hi Rob,

Dat van doener herken ik wel hoor...

Bedoel je met deel 1 dat al ligt; deel 1 van je baan? In dat geval zou je wellicht kunnen overwegen om de drie draden die per blok van je baan af komen (melder 1, middengedeelte en melder 2) bij elkaar te nemen en samen naar 1 bezetmelder te voeren. Op die manier heb ik ook eerst op mijn testbaan de zaak even omgebatterij't om te testen met TC alvorens overal weer raillasjes tussen te schuiven.

't Is maar een tip, scheelt toch weer een aantal bezetmelders, nietwaar?

Wat betreft mijn handtekening: I stand corrected! Ik dacht dat ik hem al had aangepast, bedankt voor de tip...

Gerard

[Wim Romijn]

Ik heb een simpele vraag aan de gebruikers van TC, of ITrain of Raptor of ? en nu eens niet over het aantal bezetmelders etc.

De opzet van mijn baan is dat deze bestaat uit een schaduwstation die vanaf een aftakking van het hoofdspoor bereikt wordt.

Nu is het zo dat een trein uit het schaduwstation op het hoofdspoor kan komen en direct weer het schaduwstation in kan rijden. Ook is het mogelijk dat een trein eindeloos diverse rondjes kan rijden, wel steeds afwisselend maar nooit het schaduwstation in gaat.

Dit heb ik in Koploper kunnen oplossen door gebruik te maken van logische acties, telfuncties etc. waardoor een trein niet direct het schaduwstation in gaat en minstens 2 verschillende rondjes heeft afgelegd.

En kom niet met vaste routes etc. aan want dat werkt niet, ook niet in Koploper daar de treinen dan regelmatig op elkaar staan te wachter terwijl er een alternatieve route mogelijk is.

Een andere functie die ik gebruik is bijvoorbeeld dat er maar 1 TEE rijdt terwijl de andere 2 TEE's in het schaduwstation staan te wachten, dit zou je ook kunnen toepassen op goederentreinen, bijvoorbeeld of de beladen of de lege goederentrein rijdt.

Indien gewenst volgt het ontwerp.

[p.heinst]

Hallo Wim,

Ik heb een simpele vraag

Deze vraag hebt ik niet helemaal kunnen vinden, je schrijft alleen maar wat je allemaal hebt gedaan.
Een vermoeden heb ik wel wat je vragen wilt, (oplossing voor)

En kom niet met vaste routes etc. aan want dat werkt niet, ook niet in Koploper daar de treinen dan regelmatig op elkaar staan te wachter terwijl er een alternatieve route mogelijk is.

Dit is heel goed mogelijk binnen TC, dit kan o.a. door wel een (vaste) route te kiezen met met mogelijkheid over meerder sporen, dit kun zo vaak herhalen als je maar wilt een steed met een route die vrij is, of zelfs een tijdelijke uitstapje naar een andere route.
Dit kan bij mij zelf met de eenvoudigste versie die is afgeleid van TC, Rocomotion.

Gr Piet

[burtonbouwer]

Tip:

Een ieder kan TC gratis uitproberen gedurende de eerste 30 dagen nadat het op de PC is geïnstalleerd en dat met 100% functionaliteit. De handleiding is zelfs gratis te downloaden van de Freiwald site. Dit biedt een ideale gelegenheid om de software te testen om te zien of het aan de wensen/eisen voldoet. Een objectief vergelijk met andere software is dan ook te maken door de vragenstellers zelf. Uiteraard blijven we geïnteresseerd in de setup en de resultaten van dit vergelijk.

[Wim Romijn]

Hallo Piet,

Vraag misschien te simpel gesteld maar hier is mijn ontwerp:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Randwijk_710_2.jpg

Een trein mag niet:
Blok: 46, 48, 13, 20, 22 of 23, 43 en dan naar het schaduwstation.

De volgende rondjes of vaste route's zoals je wilt zijn mogelijk:
1: 13, 20, 22, 43, 41, 42, station, 19, 15, 45, 37, 24, 21, 16, 45, 37 etc.
2: 13, 20, 23, 38, 44, 13, 20 etc.
3: 14, 18, station, 40, 39, 24, 29, 28, 25, 13, 20, 23, 38, 44, herhaling bij mogelijkheid 2
4: 14, 18, station, 40, 39, 24, 21, 16, herhaling bij mogelijkheid 1
5: 14, 18, station, 40, 39, 24, 29, 28, 25, 14, 18, station, etc.
6: 13, 20, 22 of 23, 43, 41, 42, station, 19, 15, 17, 26, 27, 22 of 23, 43, 41, 42, station etc.
Ik zal best nog mogelijkheden vergeten zijn.

Mijn vraag is als een trein 2 van de blokken 14, 41, 38, 45 heeft aangedaan dan moet hij naar het schaduwstation.

Een vaste route een andere op laten starten werkt niet want dan kan ik nog een herhaling krijgen van diverse vaste routes.
En als je goed kijkt dan kom je vaak met alternatieve blokken in een vaste route in de problemen omdat er na een splitsing vaak de volgende splitsing komt en daarna weer een.
Nu is het super afwisselend en weet ik nooit wat er uit een tunnel komt en kan een trein zowel links als rechtsom rijden.

[Binkie]

Heren,

Simpele vraag van een totaal onbevooroordeeld iemand;

Ik wil voorzichtig gaan beginnen met het door de PC gestuurd rijden. Het hoeft voor mij niet volledig automatisch, maar wel zo dat de PC e.e.a. in goede banen leidt.
Ik heb een heel korte poging met KL gedaan, maar had daar al moeite om het baanplannetje erin te krijgen...Misschien had ik daar meer in moeten verdiepen, maar ja.
Nu heb ik het hele topic doorgelezen, en het komt op mij over dat een start in TC (bronze ? ) iets eenvoudiger is ?
Kortom; is dat een verstandige keuze voor de absolute beginner ?

Ik rijdt overigens met een Marklin CS1 zonder de ESU update, dus uitsluitend Motorola, op C-rails.

Grt peter

[p.heinst]

Hallo Wim,

Eerste even iets van mezelf, ik heb geen ervaring met Koploper, heb deze wel op de pc staan maar doe er zelden iets anders mee dat even kijken.

Heb de tekening van je banenenplan even bekeken en het is niet zo eenvoudig om als vreemde daar zo in een snelle bik antwoordt op te geven.
Lijkt mijn een mooi en goed plan, maar sommige nummers zijn een beetje onduidelijk te zien op mijn pc.
vraagje , waar zit het schaduwstation, is de het hele gedeelte of zoals ik vermoed is dat via B70 rechts onder naar beneden wat er niet op staat.
B staat voor blok, denk ik.
Je geeft aan dat een trein niet via blok 46 enz enz en 43 mag rijden.
B 43 zit onder, midden voor de wissel en B 46 zit rechts boven voor het wissel, mijn vraag is dan hoe kom ik dan ooit naar rechrts onder of helemaal naar onder?

Hallo Peter,
zoals ik hierboven al aangaf heb ik geen ervaring met koploper, rij zelf meestal met rocomotion, vergelijkbaar met train Controller bronz.
Dus een werkelijk vergelijk wil en kan ik niet maken, ook koploper is volgens mij een goed programma.
Wel weet ik dat het in voeren van je banenplan in TC Bronz niet moeilijk is en dat, en een eenvoudige baan (laten we zeggen) Plaat afmeting 250 cm lang en 120cm breed in een half uurtje maximaal klaar moet zijn (onervaren iemand) zonder alle wissels en blokken van alle adressen te hebben voorzien, is een beetje afhankelijk waar je mee rijdt
voorbeeldje bijgevoegd, let niet op de No die er bijstaan



Gr Piet

[Wim Romijn]

Piet,

Het schaduwstation is blok B1 t/m B12, B71 t/m B73.
B70 is een aftakking naar de vitrine (trainsafe)
Het schaduwstation wordt via blok B43 ingereden en via blok 46 er uit.
Blok B11 en B12 worden in beide richtingen bereden, alleen als een trein de vitrine uit komt.
Er zijn nog 2 schaduwsporen B47 en B49 voor het kopstation (B30 en B31)

Een extra uitdaging was ook een trein van het schaduwstation naar blok B50 te krijgen.
Dit is het kopspoor in het station en ik wil dat daar een lokaaltrein naar toe gaat als deze vrij is, in de meeste software is het zo dat er gekozen gaat worden op basis dat er naar toe gereden kan worden, als de wisselstraat dan bezet is door tegemoet komend verkeer dan wordt er een ander blok gekozen terwijl blok B50 vrij is. Ik wil als het blok vrij is dan moet hij naar blok B50, is de wisselstraat bezet dan moet hij wachten.

Een test versie van TC voor 30 dagen vindt ik tekort om deze baan met zijn mogelijkheden te testen en aanschaffen met de conclusie het is niet werkend te krijgen wat ik wil heb ik in het verleden al teveel gedaan met negatieve gevolgen.

[p.heinst]

Hallo Wim

De extra uitdaging: om een trein van schaduw station naar blok 50 te krijgen zie ik niet als een robleem,
Als in het schaduw station een lokaal treintje de opdracht krijgt om naar blok 50 te rijden dan zal de rijweg via blok 46, B14, B18 naar B 50 worden gereserveerd.
De trein zal starten en als hij bij blok 18 aankomt en er zal dan ook een trein zijn di bv van uit het station naar blok 19 rijd dan zal hij in blok 18 wachten tot de kruising vrij is naar het kopstation en erj zal geen ander blok gekozen worden, ook kan het zo zijn dat de trein naar blok 19 op het staton wacht totdat de trein naar het kopstation voorbij is en op het kopstation staat, afhankelijk je instellingen maar hij zal beslist geen ander blok nemen.

Gr Piet

[Wim Romijn]

Piet,

Dit is de simpelste oplossing maar het is meer als volgt:
Trein vertrekt uit blok 30 of 31 en kiest hierna voor blok 47 of 49 (schaduw) of (21, 16, 17, 26, 27 terug naar lokaalstation of schaduwstation) of (29, 28, 25, 14, 18 en als blok 50 vrij is voor blok 50 anders voor een ander stationsblok).
Terwijl die trein rijdt kan een andere uit het schaduwstation naar het hoofdstation rijden en kiezen voor blok 50 en indien bezet voor een ander stationsblok.

De keuze kan dan ook niet gemaakt worden bij vertrek maar pas als deze in blok 14 of 18 ariveert. De trein die het eerste in blok 14 of 18 arriveert moet kiezen anders krijg ik dat de trein die uit blok 30 of 31 eerder in blok 14/18 ariveert niet naar blok 50 wil omdat de trein uit blok 46 niet naar blok 14 kan omdat daar de trein uit blok 30/31 rijdt terwijl de trein in blok 46 blok 50 heeft gereserveerd.

In Koploper is dit simpel, je kijkt via een logische actie of blok 50 vrij is en zo ja dan blokkeer je alle overige blokken in het station en kan de trein alleen nog naar blok 50.