Condensator in lok bij digitaal/

[manuelspot]

Een aantal van mijn locomotieven rijden zo gigantisch slecht dat ik er aan zit te denken om er mischien iets van een condensator in te bouwen. Alleen heb ik hier totaal geen evaring mee met welk soort condensator dit moet en hoe ik dit aan moet sluiten.

Ik weet dat Lens een setje heeft maar dat is echt voor de Lens decoders en daar doe ik niets mee. Dus dit valt al af.

Ik zou graag zelf iets in willen bouwen. Zijn er hier mensen die daar al evaring mee hebben?

Manuel

[Remunj]

Foei Manuel, voor iemand die in een treinenwinkel werkt zou je toch moeten weten dat je Lens als Lenz schrijft. 

Kijk voor een voorbeeld van een bufferelco voor een LoPi 3.0 eens in dit draadje.

Dit thema is al vaker voorbij gekomen even zoeken op b.v. bufferelco levert je nog wel meer draadjes op.

Gr.
Eric

[manuelspot]

  oeps type foutje weet dat het Lenz is hoor
Ik zal eens kijken wat je hebt gestuurd

Manuel

[henk]

Huib Maaskant heeft wel eens een artikeltje over dat onderwerp in Railhobby gepubliceerd en die informatie is ook op zijn site te vinden.

Meerdere decoders bieden de mogelijkheid om een gewone elco aan te sluiten bij wijze van stottertherapie. In ieder geval de door Huib genoemde Zimo decoders, maar bij de LP3 kan het ook.
Het voornaamste probleem is dat een flinke capaciteit nodig is om een kleine stroomonderbreking te kunnen overbruggen. 10.000 microfarad is toch wel het minste en dan nog vind ik het resultaat niet altijd overtuigend. In veel locs is daar ook niet goed plaats voor.

De Lenz schakeling is wat dat betreft superieur. Daarbij wordt gebruik gemaakt van zogenaamde goldcaps en dat zijn condensatoren die veel meer capaciteit in een veel kleinere bouwvorm herbergen. Een goldcap van 0,1 farad is een kleintje en herbergt dus 10 keer zoveel capaciteit als de 10.000 microfarad aan elco's waar ik het net over had. Dat werkt echt.
Het probleem is dat de goldcaps op maximaal 5,5 volt werken. Vandaar dat de decoder er speciaal voor moet zijn aangepast. Lenz heeft dat dus en er is nog een merk met zo'n systeem. Ik ben de naam even kwijt, maar Maarten van der Burgt heeft ze een tijdje geïmporteerd tot dat hij Lenz binnenhaalde.

Kortom, ik weet niet wat je tegen Lenz hebt, maar als je dit probleem met condensatoren wil oplossen moet je of een vuistvol elco's in je loc kwijtraken of toch maar voor de goldcaps gaan.

Over welke locs heb je het trouwens? Behalve met een Sikje heb ik nauwelijks problemen. Er zijn andere maatregelen mogelijk.  

[fissy]

zimo, heeft dit ook al jaren....!

[Wim Ros]

Ik denk dat je beter de oorzaak van het slechte rijden moet zien te vinden, i.p.v. een lapmiddel.

De stroomafname controlren, eventuele versleten stroomafnemers vervangen, veerdruk daarvan controleren, Verbinding tussen draaistellen en het vaste deel van de lok controleren, kijken of er geen draadbreuk is.
Zal meer opleveren dan domweg een bufferelco plaatsen.

Mvg
Wim.

[henk]

Is dat zo Bernd? Ik weet dat het weleens is aangekondigd, maar kennelijk heb ik de levering gemist.

Dat andere merk is T4T.

[fissy]

Ja, zeker al 10 jaar of zo... Handleiding Zimo MX64 bv... Pagina 51

[henk]

Jawel, maar dat gaat over de mogelijkheid om gewone elco's aan te sluiten. Daar hadden we het al over gehad.

Meerdere decoders bieden de mogelijkheid om een gewone elco aan te sluiten bij wijze van stottertherapie. In ieder geval de door Huib genoemde Zimo decoders, maar bij de LP3 kan het ook.

Dat werkt naar mijn ervaring niet erg goed. Bij mijn weten hebben alleen Lenz en T4T zo'n energieopslag met goldcaps en die werken verbluffend goed. Heel nuttig voor loks met structurele stroomafnameproblemen, zoals sommige twee- en drieassers en het wat oudere spul van Fleischmann of Märklin Hamo. Ik ben het met Wim eens dat het bij de meeste modellen niet nodig zou moeten zijn.

[fissy]

Ok, je hebt gelijk, goldkaps hebben de zimos dan niet nodig Vind het sowieso niet erg handig, de decoder zou sowieso naar een "deadtime" zonder DCC Signaal moeten afschakelen, anders is de loc niet meer te controleren...

Ik heb tot nu nog geen lok waar ik een Elko voor nodig heb, gewoon goede contact maken in de loc en ASBs verwijderen, dan zou het kunnen...

Groet

bernd

[maartens]

Beste mensen,

Ik rakel dit draadje even op.
Ik merk wel meteen op dat ik (nog?) niet zo goed thuis ben in de moderne electronica en dus nog aan het pionieren ben.

Als herintreder op spoorgebied heb ik er lol in om via Ebay te bieden op loc's wagons etc.
Ik ben nu zover dat ik redelijk makkelijk een analoge lok ombouw naar digitaal. Ik koop dus een analoge lok en bouw die (vaak via handleidingen op het internet) om. Ik gebruik Esu Loksound of Lokpilot.
Behalve flikkerende lampjes (lampjes dus die via de massa van de lok de min (-) vinden) lukt alles best aardig en de meeste loks lopen goed. Mijn laatste ombouw is een analoge Roco 43630 (SBB DE 4/4) waarin zoveel plaats is dat je makkelijk een decoder en een luidsprekertje inbouwt. (Jammer alleen van die flikkerende lampjes  , maar de lampjes aarden via het chasis).
Enfin, ik heb vervolgens een mooie HAG SBB lok gescoord in Zwiterland. Mooie lok, veel metaal en veel ruimte om om te bouwen. Hup decoder erin, geen probleem... (behalve weer die lampjes  ). Echter de oude HAG's staan bekend om hun slechte stroomafname (via slechts een draaistel). Jullie raden het al.... gestotter op wissels ...
Mijn eerste idee was om een tweede HAG lok in dubbeltractie te plaatsen en hopen dat 'ze elkaar er doorheen trekken'.
Toen herinnerde ik mij het artikel in Railhobby (Stottertherapie  http://www.floodland.nl/aim/info_stottertherapie_1.htm). In een HAG lok is heeeeeel veeeeel plaats. Ruimte zat dus. En nu komt de vraag.....
Heeft iemand een idee hoe ik een condensator op een Lenz of ESU DCC decoder aansluit. Of beter toch een Lenz met power pack kopen.

Ik hoor graag van jullie.


Maarten

[Bert van Gelder]

Maarten,

In de manual van ESU staat hoe je een condensator van bijvoorbeeld 1000 microF kunt aansluiten. Bij de LokPilot betekent dit dat de +pool van de Elco op de positieve pool moet worden aangesloten, en de -pool op de massa. Maar hiervoor moet je even de manual van ESU downloaden om te zien waar de massa zit. Je moet namelijk ook nog een weerstand en diode monteren.

Verder zeggen ze nog dat je
1) de lok niet meer op een analoge baan kunt gebruiken,
2) bij het programmeren via de LokProgrammer eerst de Elco moet loskoppelen.

Dus in het kort: Ja, het kan.
Of je de GoldCap condensatoren ook kan toepassen durf ik niet te zeggen  [edit: ja, kan ook, moeten alleen 2 minuten laden voordat 'ie optimaal capaciteit kan leveren].

In mijn ESU handleiding staat e.e.a. op pagina 11, hoofdstuk 6.8:Connection of buffer capacitors.

Succes, gr,

Bert

[Menno]

@ maarten: ik heb ook een paar modellen waarbij de verlichting via het chassis loopt, maar het probleem van flikkerende verlichting is mij onbekend... zit er misschien niet ergens een verbinding die er niet hoort?

Verder zou ik adviseren de stroomafname te verbeteren: als het daarna nog belabberd is, kan je altijd kijken naar een stroombuffer. Ik zal wel bekennen dat het de nodige handigheid vereist om goed en betrouwbaar extra stroomafname in te bouwen.

[HansQ]

Pas op met Goldcaps, die hebben vaak (of altijd?) een maximale spanning van 5 volt.
Voor een DCC decoder zul je een condensator van minimaal 22 Volt, dus in de praktijk minimaal 25 Volt nodig hebben.

EDIT: als je de condensator niet op het interne 5 volt circuit kunt zetten...

[maartens]

Ik heb inmiddels ook andere draadjes gevonden op dit forum, over dit onderwerp.

De Lenz Goldcap lijkt de beste optie....

Enne, de HAG loks staan bekend om hun slechte stroomopname, simpelweg omdat maar een draaistel stroom opneemt. Zie bijv.
http://www.forum.hag-info.ch/index.php?page=Thread&threadID=33&pageNo=1&s=36cb4d3311feadbee88b62ac7ca7664a28450119
Het aangedreven draaistel zou ook van slepers moeten worden voorzien. Voor sommige lok's van HAG kun je een setje kopen om dus meer wielen stroom te laten opnemen.

Maarten