Natuurkunde en modelspoor

[Lvdwerf]

Echt sorry hoor maar als ik opmerkingen naar me hoofd krijg dat ik me met andere dingen bezig moet houden dan dit "geneuzel" dan stop ik er liever mee tenslotte bepaal alleen ikzelf wat ik met de hobby doe. Waarschijnlijk ga ik later wel weer hiermee verder voor mezelf en dan post ik het wel weer als het compleet is ofzo.
Verder de mensen die me wel aanmoedigden en probeerden mee te denken, hartelijk bedankt dat jullie meededen en een zinnige gedachten wisseling wilden opbouwen.

[prutser]

Nil desperandum

[DHG500]

Lennart wanhoopt niet; hij welft randen ervan  _{(althans als ik zijn naam als anagram mag lezen....)}

[Wim Ros]

Gewoon doorgaan, en of het zinnig of onzinnig is of was, kan pas aan het eind worden bepaald.
_{en je niet gelijk uit het veld laten slaan door een enkele opmerking}
Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Vind ik ook, laat ze maar l****n.
Ik ben wel benieuwd waar het uitkomt. En als ik soms een kritische vraag stel, beschouw dat maar als een poging om je scherp te houden.

[maartenvanderburgt]

Ontstoorspoelen worden in 99% van de gevallen overbrugd / verwijderd bij inbouwen van een decoder, dus lijkt mij evenmin als de condensator van toepassing.

Verlichting welke via functie uitgang(en) geregeld word heeft absoluut geen effect op de motor, zijn gescheiden "kanalen" , alleen zal de van de rails betrokken stroom iets hoger zijn. Maar ik zie niet in hoe dit de motorsturing kan beinvloeden.

Als je de condensator juist meeneemt in het theoretische model, om naderhand de parameters in te vullen, en te kijken waar dat toe leidt, dan zou je andere factoren dus ook kunnen/moeten meenemen, om latere verrassingen te voorkomen. Dus ook de ontstoorspoelen, omdat die bij bepaalde merken zeker niet overbrugd worden (wat ik overigens fout vind).

Zo ook de invloed van verlichting, vooral aangesloten per gemeenschappelijke "ground".  En dat je niet inziet hoe dat de motorsturing kan beinvloeden, betekent nog geenszins dat dat niet zou kunnen. Wanneer je achteraf dus de parameters in het model invoert, zou je dus best wel eens een invloed kunnen tegenkomen. Want: a/ bij gloeilampjes is bekend dat ze bij aanschakelen soms zo'n hoge stroom trekken, dat de decoder op overbelasting springt. Hoezo geen invloed ?? En het uitdoven dan?
 en b/ bij gebruik van ledjes wordt hoe dan ook een diode geplaatst tussen een van beide railstaven en een decoderuitgang. Kun jij garanderen dat dit ten allen tijde 0% invloed heeft? Ik niet, dus zou ik het in een theoretisch model meenemen.

Wat jij stelt ("heeft absoluut geen invloed") is al een uitkomst, terwijl uit een theoretisch model een uitkomst volgt (bij invulling van de parameters wordt wel/geen invloed aangetoond).

En Lennart: rustig doorgaan en als je uit je model t.z.t. leuke gegevens krijgt, ben ik zeer geinteresseerd. Ik vraag me al langer af wat de fabrikanten voor theoretische sturingsmodellen gebruiken (of juist geen), want soms zitten er ronduit slechte sturingen tussen.

Maarten.

[rjr]

En ze worden niet altijd overbrugd. Van het weekend een lok van decoder voorzien die van nemstekker voorzien was, maar daar bleef ontspoorspoel en condensator gewoon in het schema opgenomen nadat de decoder er in zat.

[Klaas Zondervan]

.... en b/ bij gebruik van ledjes wordt hoe dan ook een diode geplaatst tussen een van beide railstaven en een decoderuitgang. Kun jij garanderen dat dit ten allen tijde 0% invloed heeft? Ik niet, dus zou ik het in een theoretisch model meenemen.

Kun je dit eens uitleggen? Gaat het om een diode die al ergens in de decoder zit, of een diode die je bij het inbouwen van de decoder nog moet aanbrengen?
Ik heb geen idee over welke diode je het nu hebt, en wat het nut daarvan is.

[maartenvanderburgt]

Een led is een diode, dus tussen een railstaaf (de gemeenschappelijke "aarde") en een functie-uitgang zit dan een diode of meerdere diode's in serie.
Dus niet een extra diode, ik heb het over de diode-functie van de led.

Maarten.

[Klaas Zondervan]

Aha, op die fiets. Maar gewoonlijk zit die led toch tussen de functieuitgang en de blauwe draad?
Ik vind het ook nogal ver gaan om een railstaaf als gemeenschappelijke "aarde" aan te merken.

Verder vind ik het ook vergezocht om de verlichting of overige functieuitgangen mee te rekenen als invloed op het motorgedrag. Zolang die uitgangen niet overbelast worden zal die invloed nauwelijks meespelen, en het maakt de rekensommen nodeloos ingewikkeld.
Het lijkt me op zich al een hele kluif om te gaan rekenen met de elektrische parameters van de motor en de mechanischa parameters van de aandrijving.

[Marijn]

[aanmoedigingsmodus]

HUP LENNY ! 

*doet aanmoedigingsdans*
 
[/aanmoedigingsmodus]

@ Klaas,

Ik denk dat Lennert het zo nauwkeurig mogelijk wilt weten, dan moet je ook de secundaire belastingen meerekenen, hoe klein die ook zijn.
Keerzijde is dat er dan ook nog een berg andere "miniscule" belastingen om de hoek komen kijken die je mee moet nemen.

[maartenvanderburgt]

Aha, op die fiets. Maar gewoonlijk zit die led toch tussen de functieuitgang en de blauwe draad?
Ik vind het ook nogal ver gaan om een railstaaf als gemeenschappelijke "aarde" aan te merken.

Nee, zeker niet GEWOONLIJK.
Bij decoders met 8-polige (of nog meer) stekker wel tussen uitgang en blauwe draad, bij 6-polige stekker NEM651  NIET.
Dus ligt daar 1 pool, de gemeenschappelijke, aan het chassis van de lok en dus direkt aan een van de 2 railstaven. Intern in de lok noem ik dat dan voor het gemak de gemeenschappelijke aarde. Waarschijnlijk een heel foute benaming, noem het dan maar gemeenschappelijk chassis.

En of iets vergezocht is en daardoor de berekeningen nodeloos ingewikkeld worden, daar ga ik niet over. Dat is aan de ontwerper van het theoretisch model, of die dat mee wil nemen of niet. En in de eerste berekeningen hoef je natuurlijk nog geen reele waarden in te voeren, net als bij de condensator:  0 of oneindig. Dan kun je later alsnog gaan kijken wat de invloeden zijn. Maar stel niet op voorhand al vast dat er geen invloed zou zijn, dan hoef je ook geen model te maken.

Maarten.

[Wim R]

Kom op jongens.

Een grapje moet kunnen.