Incompatibiliteit tussen Power3 en 6016

[Dion]

@Klaas,

Dat zou inderdaad een mogelijkheid kunnen zijn.

Maar persoonlijk vind ik de uitleg/plaatje van de aansluiting erg duidelijk.
Maar een foutje is natuurlijk zo gemaakt.

Dion

[Klaas Zondervan]

Yep, en vergeet de random binnenkomende S88 meldingen niet als je deze verbinding achterwege laat 

En dat hangt nou net van de situatie af. Ik zei het al in mijn eerste reactie, het is belangrijk om te weten hoe op de betreffende spoorbaan de stroomdetectors zijn aangesloten. Als de stroomdetectors galvanisch gescheiden zijn van de s88 ingangen, dan kan het nauwelijks meer fout gaan.
Maar daar kunnen we pas wat zinnigs over zeggen als Onno heeft uitgelegd hoe het totaalschema eruit ziet.

[Wim Ros]

Zij gebruiken de schakeling uit elektuur. 2 diodes een weerstand en een BC547. Een schakeling die uitermate storingsgevoelig is.

Mvg
Wim

[Klaas Zondervan]

Ik weet niet precies welke schakeling je bedoelt, hoewel ik me er wel wat bij kan voorstellen. Maar zit de opencollector van de BC547 dan direct aan de s88 ingang? Dat zou veel verklaren, want dan werkt het inderdaad alleen maar goed als alle massa's aan elkaar zitten.
Maar nogmaals, zonder bericht van Onno over hoe het werkelijk aan elkaar zit is het niet mogelijk om er een definitief oordeel over te geven.

[Wim Ros]

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Ja kijk, als het zo zit, dan moeten alle massa's aan elkaar, want de stroomdetector en de s88 moeten dezelfde referentie hebben. En om dezelfde reden moeten die detectors dan aan de massakant van de railvoeding zitten.

En inderdaad, dit is een slechte detector. 
Wim, je  weet misschien nog dat ik in de beginperiode van H0-blok ook zulke detectors gebruikte. Daar ben ik helemaal vanaf gestapt, want deze detector is instabiel, dus onbetrouwbaar.

[Onno Philips]

Een zeer interessante discussie.
Wij gebruiken 2-rail bezetmelding van de volgende site:

http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm

En op dit moment hebben we pas een paar secties aangesloten met één S88 en alles op één booster. Dus de S88 zijn nog niet boosteroverschrijdend aangesloten.

Waarschijnlijk heb ik a.s. week wel tijd om te testen met alle bruine booster draden aan elkaar.
En dan uiteraard testen wat het verschil is in de overgang tussen twee 6016 en tussen een power3 en een 6016.

Even geduld graag.

[Klaas Zondervan]

Wij gebruiken 2-rail bezetmelding van de volgende site:

http://www.floodland.nl/aim/info_terugmelding_3.htm

Kijk, nu wordt het interessant. Die detectors, daar was ook iets vreemds mee. Ik moet er even over herkauwen wat het ook al weer was, maar als ik het weer weet kom ik er op terug.

[Onno Philips]

Ik ben eens even gaan tekenen en ik denk dat ik mogelijk weet wat het speciale is.

Op het moment, dat we met onze stroomdetectie booster overschrijdend gaan werken, dan zullen alle bruine digitale aansluitingen van de boosters met de S88 GND verbonden zijn. En dus zijn ze daardoor onderling doorverbonden. En de tekening, die Wim liet zien, laat duidelijk zien dat wel de trafo's met elkaar doorverboden zijn, maar niet de bruine digitale draden.

Ik weet niet zeker of het wel wenselijk is, om de bruine digitale draden van alle boosters aan elkaar vast te hebben zitten via de S88 GND.

[Klaas Zondervan]

Ik weet niet zeker of het wel wenselijk is, om de bruine digitale draden van alle boosters aan elkaar vast te hebben zitten via de S88 GND.

Dat is perse onwenselijk. De GND van het s88 systeem zit in de Intellibox aan de GND van trafo en railaansluiting. En dat is dan ook het enige punt waar de s88 GND aan de overige GND mag zitten. Elke extra verbinding is uit den boze. Reden: door zo'n extra verbinding kan (een deel van) de rijstroom door de GND draad van het s88 systeem gaan lopen en dat veroorzaakt de valse bezetmeldingen die je ziet.

[Wim Ros]

Mvg
Wim.

[Onno Philips]

En dan hoeven de bruine digitale draden van de door ons gebruikte 2-rail stroomdetectie:
http://www.xs4all.nl/~ophvb/Stroomdetectie_2-rail.gif
niet meer aan de S88, omdat er nu een common ground is van de iBox en de boosters?

[Klaas Zondervan]

Wim, jij tekent de bruine verbindingen nu aan de trafozijde. Maar aan de railzijde zitten de massa's ook al aan elkaar, via de doorlopende railstaaf. Dat is dubbelop, hoewel het geen kwaad kan.
Volgens mij is het overzichtelijker om de massaverbinding tussen de boosters aan de railzijde te maken, b.v. door alle "bruine" railaansluitingen van de boosters op een gemeenschappelijke bruine ringleiding aan te sluiten.

[Wim Ros]

Juist Onno, en dat had ik je prive ook al duidelijk gemaakt.

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

Volgens mij is het overzichtelijker om de massaverbinding tussen de boosters aan de railzijde te maken, b.v. door alle "bruine" railaansluitingen van de boosters op een gemeenschappelijke bruine ringleiding aan te sluiten.

Juist Klaas zie de verbinding van de trafo, maar als de gemeenschappelijke ringleiding.
De rails mag je door laten lopen bij een boosterscheiding, dat doet hij onder de baan tenslotte ook. Zo werkt het gehele Marklin systeem tenslotte ook, zeker met metalen rails M-Rails.

Mvg
Wim.