Ontwikkelingen "IJzeren Rijn"

[henk]

Nou, daarover zijn we het snel eens.
Maar de discussie over de IJzeren Rijn is geen korter termijn discussie. Dat gaat erover hoe groot de vervoersstromen over 20 jaar zullen zijn en hoe we die willen laten lopen. Een extra ontsluiting naar het Oosten is zeker niet alleen voor Antwerpen van belang, maar ook voor Rotterdam. Eigenlijk moeten we zoiets in Europees verband plannen.

[CKLX]

Daar hoef je geen truc voor te verzinnen.

Dat is mijn punt niet. Het gaat erom dat ambtenaren en adviesbureaus beweren wat hun bestuurlijke opdrachtgevers willen horen. Een negatief rapport betekent dat de bestuurder er geen zin in heeft.
Bekend voorbeeld: spoorlijn Breda-Utrecht. Goed idee, maar vrouwtje Schultz ziet er niets in (niet verbazingwekkend gezien haar voorkeur voor asfalt). Ze laat een rapportje maken door een adviesbureau dat het onwaarschijnlijk duur wordt en het plan is van tafel. Rapporten zijn gewoon een instrument in de politieke strijd. Niets meer, niets minder.

CKLX

[W. Thomas]

Op de montzen route is nog capaciteit over, echter heeft deze 2 problemen.
1 steiging vanuit aachen west rechting gemmenich.
2 het kopmaken in aachen west.

een paar jaar geleden reden er een aantal goederentreinen rechtstreeks vanuit belgie over welkenraedt naar aachen HBF en verder naar köln.
Waarom dat niet meer is weet ik niet, maar het scheelt toch het kopmaken in aachen west.

[Peter Korsten]

Rapporten zijn gewoon een instrument in de politieke strijd. Niets meer, niets minder.

Klopt, maar dat laat onverlet dat de redenen om de reactivering van de IJzeren Rijn door te drukken net zo politiek zijn.

- Peter

[Jos B.]

Op de montzen route is nog capaciteit over, echter heeft deze 2 problemen.
1 steiging vanuit aachen west rechting gemmenich.
2 het kopmaken in aachen west.

een paar jaar geleden reden er een aantal goederentreinen rechtstreeks vanuit belgie over welkenraedt naar aachen HBF en verder naar köln.
Waarom dat niet meer is weet ik niet, maar het scheelt toch het kopmaken in aachen west.

Precies.
En juist punt 2, het kopmaken in Aachen west is het probleem.
Daar staat het altid barstens vol.
Ik kom regelmatig in Aachen, en daar heb je de spoorbrug over de Vaalserstrasse.
Daar staan ze soms wel eens te wachten omdat er geen plek is op Aachen west.
Komt ook nog bij daat daar praktisch iedere 10 minuten een personentrein langs moet.
Ook in Montzen staan ze vaker te wachte totdat ze doorkunnen.

En er is zijn nog een paar probmeempjes.
Er zijn 2 viaducten die niet in al te beste staat zijn, maar wel monumentaal zijn.
Deze kun je niet zomaar vervangen.
Het gaat hierbij om de brug boven St. Martens-Voeren, en de brug over de Gulpl bij Obsinnich (Teuven)


Jos.

[Peter Korsten]

Mjah, maar met de €450m die in Duitsland nodig zijn, plus alle aanpassingen in Nederland en Vlaanderen, kijk je al heel snel tegen een miljard aan. Daar kun je aardig veel dingen mee doen, inclusief het opknappen van een paar viaducten en het aanleggen van een boog bij Aken.

- Peter

[Jos B.]

En waar wil je die boog bij Aachen dan gaan neerleggen?
Daar moet ook ruimte voor zijn.
Aan de Duitse kant kun je niet veel, er ligt een behoorlijke berg in de weg, en er ligt een Stadsdeel van Aachen in de weg.

En aan de Belgische kant een doorsteek maken van Montzen richting de Hammerbrucke is ook nogal lastig.
Daar zul je al enorme dijken moeten aanleggen (als het ook geen bruggen moeten zijn)
Want er is een enorm hoogteverschil wat ondervangen moet worden.

De Ijzeren Rijn reactiveren lijkt mij het makkelijks.
Qua infrastructuur zit je practisch gelijkvloers.
Ik denk eerder dat de meeste kosten in de regelgeving zullen zitten als aan het uitbreiden en moderniseren van het bestaande trace.


Jos.

[Peter Korsten]

Dan nodig ik je toch eens uit om met de trein vanuit Neerpelt naar Antwerpen te reizen en met eigen ogen te zien wat de aanpassingen zouden moeten zijn. Vooral het op straatniveau rijden door diverse Vlaamse plaatsen is niet iets dat je gemakkelijk even oplost.

Even een zicht van Google Streetview geplukt:
https://maps.google.com/?ll=51.181005,4.829226&spn=0.021844,0.055747&t=h&z=15&layer=c&cbll=51.181005,4.829226&panoid=QUg4KFfRV8sSIV5tVpieFg&cbp=12,37,,0,1.32

En daar willen ze dus tientallen zware goederen per dag overheen sturen. Dit is in Herentals, maar je vindt dit overal over het Vlaamse deel van het traject. In Nederlands Limburg ligt het tenminste nog op een dijk in Weert, maar plaatsen zoals Baexem, Haelen en in iets mindere mate Roermond zullen zwaar getroffen worden.

- Peter

[Peter Spruit]

Denk niet dat  dit het grote probleem is .  Heb zelf mijn jeugd aan de Ijzeren Rijn doorgebracht in Geel dat  tussen Herentals en Neerpelt ligt.
Reeds toen was er intensif zwaar goederen verkeer en niemand lag daar van wakker.
(  spreekwoordelijk dan  )

De hoofdreden waarom de  Ijzeren rijn niet ontsloten wordt is zuiver politiek.
a) Belgie is vragende partij om dit  juist wel te ontsluiten omdat dit een zeer belangrijke directe link zo zijn tussen het ruhrgebied en de Antwerpse haven
b) Nederland houdt dit al decennia tegen daar dit mogelijk trafieken uit de  haven van Rotterdam zou kunnen weghalen
c) transit tijd naar Antwerpen zou ernstig verkort kunnen worden
d) Kosten zouden goedkoper worden voor transit naar  Antwerpen
e) Nederland heeft ondertussen de dure Betuwelijn die men speciaal aangelegd heeft als tegenantwoord op de Ijzeren Rijn

Maw ... Nederland heeft er alle  belang bij om dit te blijven tegenhouden. Hiervoor  gebruikt men nog steeds het  excuus dat het kleine gedeelte dat  het  traject  door NL zou gaan , door een waardevol natuurgebied loopt...  etc etc.   

Vergelijk het een beetje met  de Schelde verdragen waar ze ook constant  dwars liggen  om dit te laten rekken en rekken.

Men mag hier niet het belang van beide havens en de machtige lobbies die hierachter steken onderschatten en dan is ieder  excuus of argument om de concurrent  af te blokken goed genoeg.

De  Ijzeren Rijn kan op relatief korte termijn weer operationeel worden gemaakt  maar  als 1 buur zijn hek niet wil openzetten dan houdt het gewoon op.

Peter

[Railroadtycoon]

Vingertje wijzen naar de "grootte bovenbuur" is niet altijd juist  
Hier wordt toch echt het probleem veroorzaakt door de Duitse buren. Na de laatste renovatie van de lijn (en de vonst van een af ander, niet eerder ontdekt, zeldzaam dier, is bij de Duitsers een "no go" afgesproken. Wat heb je aan een lijn naar het Roergebied als je de Nl-D grens niet overkomt.

Quote:"Die CDU hält die Aktivitäten der amtierenden rot-grünen Landesregierung für eine Reaktivierung des „Eisernen Rheins“ für unsinnig. „Jeder weiß, dass der Eiserne Rhein kein Zukunftsprojekt ist, außer der Regierung Kraft“, so Landtagsabgeordneter Dr. Stefan Berger. Die Landesregierung hatte in einer Vereinbarung mit der belgischen Provinz Flandern erneut eine Realisierung dieser Bahnverbindung zwischen Antwerpen und Duisburg unterstützt. „Zwei Jahre hat Rot-Grün in Sachen Benelux-Partnerschaft nichts getan. Jetzt, wenige Tage vor der Wahl macht die Regierung in Hektik wieder rückwärtsgewandte Politik“, kritisiert Dr. Marcus Optendrenk die Landesregierung. Verkehrsminister Voigtsberger habe wieder einmal einen untauglichen Versuch zur „künstlichen Beatmung“ des umstrittenen Projektes unternommen. „Wir brauchen realisierbare Maßnahmen, die die grenzüberschreitenden Chancen konkret verbessern, zum Beispiel den zweigleisigen Ausbau Kaldenkirchen-Dülken mit zusätzlichem Lärmschutz“, ergänzt Berger. Das bringe die Region und die Zusammenarbeit mit den Niederlanden und Belgien voran und schaffe Arbeitsplätze im Kreis und in der Region."


Allie

[Peter Korsten]

Nou, nou... decennia lang tegengehouden... niet eens zo heel lang geleden vroeg België nota bene om sluiting van de IJzeren Rijn, maar dat wilde Nederland niet. De lijn is dan ook nooit officieel gesloten.

Het baanvak Eindhoven-Weert zit al tegen de maximale geluidsnormen aan; Weert-Roermond nog niet. Als er dan vervolgens vanuit België een hele zwik goederentreinen gaan rijden, kun je voorstellen wat dat betekent: de hele spoordijk in Weert vol met geluidsschermen.

Het verzet in Nederland komt dan ook niet zozeer uit Den Haag (waar ze niet zo veel zin hebben om honderden miljoenen uit te geven die nooit terugverdiend zullen worden), maar voornamelijk uit de gemeenten aan de spoorlijn Belgische grens-Weert-Roermond-Duitse grens en de provincie Nederlands Limburg.

- Peter

[henk]

Ja, ik dacht dat we het stadium van de simpele complottheorieën al lang voorbij waren.

België dacht met relatief weinig geld het oude tracé te kunnen heropenen. Ook uit berekeningen die in opdracht van Nederland en België gezamenlijk (dus geen vooropgestelde uitkomst) zijn uitgevoerd, is al gebleken dat het al gauw om enkele honderden miljoenen euro's gaat en dan heb je nog steeds een prutslijntje. Dan kun je beter wat goeds aanleggen langs de bestaande snelweg 52. Als iets goeds een miljard zou gaan kosten, dan is dat heel schappelijk voor een extra verbinding van hoge kwaliteit die we in de toekomst toch nodig gaan hebben. Het budget voor de Nederlandse bijdrage ligt nog steeds geoormerkt op de plank Peter. Dat heeft de arbitrage rond het verdrag namelijk wel afgedwongen. Alleen zodra het om serieuze uitgaven gaat, blijkt juist België niet thuis te geven.
Rotterdam heeft zich overigens ook positief over een nieuw tracé uitgesproken. Rotterdam en Antwerpen zijn het stadium dat ze vooral willen concurreren op hetzelfde doen namelijk al lang voorbij. Maar ja, complottheorieën doen het nu eenmaal een stuk beter.

En verder waren dit Duitse berekeningen. Duitsland is aan geen enkel verdrag gebonden. Nordrhein Westfalen heeft al meermalen laten weten niets te voelen voor het bestaande tracé. De bondsregering maakt ook al geen haast. Daar bestaat trouwens ook een complottheorie over. De Duitse havens kunnen eigenlijk al niet concurreren met de combinatie Rotterdam/Antwerpen. Voor de Duitse economie als geheel zou een snellere verbinding met Rotterdam/Antwerpen juist weer beter zijn.

[Marc tramt]

Rotterdam en Antwerpen zijn het stadium dat ze vooral willen concurreren op hetzelfde doen namelijk al lang voorbij.

En omdat te bewijzen; ze organiseren gezamenlijk een sportevenement.

[Peter Korsten]

Dan kun je beter wat goeds aanleggen langs de bestaande snelweg 52.

Waar trouwens ook aardig wat weerstand tegen bestaat in Duitsland. De bewoners in de buurt van de BAB52 zien liever iets langs de BAB40.

- Peter

[henk]

Vanzelfsprekend, ook in Nederland, maar vooralsnog is er brede politieke steun voor een verbinding langs de 52 en geen politieke steun voor heractivereing van het oude tracé. Dat is echt trekken aan een dood paard.