seinbestuur vraagje...

[GerritM]

Nog nooit in je jonge jaren je tongpuntje tegen een batterijtje gehouden om te testen of t batterijtje nog wat leven in zich had?

En waardoor merk je dan dat de batterij niet leeg is?
Juist doordat er een stroompje door je tong gaat lopen!

Er kan ergens gewoon spanning op staan maar er zal alleen een stroom lopen als daar een belasting op aangesloten wordt.
In dit voorbeeld van jou dus je tong (voorbeeld slaat dus nergens op).

Groet Gerrit

[Anne W]

Beste Timo,

Wat jij met mijn reactie doet is natuurlijk aan jou, jij neemt de beslissingen, gebaseerd op ALLE beschikbare informatie en het enige wat ik doe is jouw informatie meer compleet proberen te maken.

N.B. stroomloze stukken rails zijn nuttig, maar niet meer nodig, heb je weer schakeldecoders, of andere elektronika, voor nodig.

Wat de ander heren er van zeggen zal me worst zijn, ik ben daar na 1,5 jaar al wel aan gewend.

Groet, Anne W

[Sander]

Heren,

Mag ik jullie er nogmaals op wijzen dat het hier een vraag betreft die iemand graag beantwoord wil zien.

Onderlinge relatie perikelen mag men prive uitvechten.

mvg,
 Sander

[Chris]

Goed,

Als Sander zijn opmerking dan compleet genegeerd worden, en men vrolijk doorgaat elkaar zwarte pieten door te geven, is er dus drastisch geveegd.

Nieuwe ronde, nieuwe kansen maar verpruts ze niet door weer in elkaars haren te vliegen want dan gaat ze op slot en kan Timo fluiten naar zijn antwoord.
En dat lijkt me niet de bedoeling.

[Timo de Porto]

om het rijtje weer even netjes af te maken:

AnneW: het werken met de computer schrikt me niet af hoor, daar gaat het niet om, maar ik wil graag zelf treinen besturen, en niet dat de computer het doet. nu (in tegenstelling tot gisteren!) weet ik beter en begrijp ik dat je de computer ook alleen kunt gebruiken om je wissels mee te stellen, je beveiliging te regelen, en om het een en ander aan bezetmelders te kunnen gebruiken. als ik de link PC-trein zag, dan moet ik altijd nog terugdenken aan een demo baan ooit eens op eurospoor waar de trein ook daadwerkelijk met de PC werd bestuurd, en dat vindt ik nou net niet leuk.

@ het forum management:
Misschien sorry dat ik wat uit m'n slof schoot, maar ik was er nogal gebokt over, dus vandaar mijn reactie, die ondertussen is aangepast, wat niet meer geld of van toepassing is is weg, ik ben blaid dat het weer rustig is zo.

Zijn er nog meer mensen die ervaringen hebben opgedaan met de lens bm2 en bm3 modules? ik lees namelijk op de site van lenz dat het systeem eigenlijk alleen werkt met decoders die compatibel zijn met het ABC systeem, en ik weet niet of m'n ESU, fleischmann en trix decoders dat wel zijn, ik heb in het ESU boekje zitten bladeren, maar ik lees er niets over, en om nou alle decoders eruit te halen en te wisselen voor lenz gold is me net ff te gek eigenlijk!

Timo

[Dirk J]

ik lees namelijk op de site van lenz dat het systeem eigenlijk alleen werkt met decoders die compatibel zijn met het ABC systeem, en ik weet niet of m'n ESU, fleischmann en trix decoders dat wel zijn,

Even de zoekfunctie op het forum gebruiken levert bijvoorbeeld dit bericht op, en dit bericht, en dit draadje.

[henk]

Timo. ik begrijp uit je eerste bericht dat je een soort analoge beveiliging op je baan hebt of had? Een bloksysteem met relais? Is wel handig om te weten wat dat is.

Kijk, de fabrikanten hebben in het verleden wel nagedacht hoe bestaande analoge beveiligingen gemakkelijk kunnen worden omgezet naar een digitale beveiliging, waarbij de locs dan ook nog keurig afremmen. Helaas zijn daar verschillende oplossingen voor bedacht.
Analoog wordt een stopblok meestal gewoon stroomloos gezet. Moet de trein verder, dan wordt de analoge spanning weer aangesloten. Dat stroomloos zetten en weer stroom aanvoeren, gebeurt bijvoorbeeld door een relais.

Märklin had een eenvoudige oplossing voor digitaal bedacht. Moest een trein in een stopblk stoppen, dan werd gelijkstroom aangesloten. Als de decoders gelijkstroom te verwerken kregen, dan remden ze keurig met de ingebouwde vertraging af. Werd het stopblok weer met digitale spanning gevoed, dan trokken ze netjes op. Daar heb je als DCC-rijder natuurlijk niets aan, maar het voorbeeld legt zo gemakkelijk uit.

Het ABC-systeem van Lenz is net zoiets, maar werkt niet met alle decoders.

Het meest universele systeem voor DCC is bij mijn weten de remgenerator. Die verkoopt Roco ook voor het maussysteem. Een stopblok wordt niet stroomloos gezet, krijgt geen geljkspanning of zoiets, maar wordt aangesloten op de remgenerator als een trein moet stoppen. Alle DCC-decoders reageren daar naar behoren op. Moet de trein verder, dan wordt de gewone digitale stroom weer op het blok aangesloten en de trein rijdt verder.

Wat je wil, kan dus zeker en vergt niet meer dan de aanschaf van een,remgenerator.  
Hierbij een plaatje uit een Roco handleiding.
Komt uit dit draadje waaruit, na wat onduidelijkheid (zijn we hier sterk in  ), op den duur toch wel blijkt hoe de generator werkt.



Blijft de vraag of dit nou echt de handigste oplossingen zijn. Ik zou in ieder geval even bestuderen hoe het nou precies met een computer werkt. Het is niet ingewikkelder dan bovenstaande manieren, maar vergt een net andere aanpak. Uiteindelijk zijn we veel mooiere resultaten te bereiken.

[Klaas Zondervan]

Om even de discussie weer op het rechte spoor te krijgen zal ik eens wat algemeenheden inbrengen over de manieren waarop je de treinen kunt beïnvloeden:

Rijden met Koploper (of een soortgelijk programma)
Een belangrijk onderdeel van Koploper is iets wat ik maar even het "administratiekantoor" noem. Daarin wordt bijgehouden wat de toestand op de spoorbaan is. Onder andere volgt Koploper de positie van alle treinen op de baan. Dus als een trein een sectie binnen rijdt dan weet Koploper niet alleen dat er een trein is, maar ook welke trein dat is. Zo kan de rem/stopopdracht gericht aan die trein gegeven worden.

Als je geen besturingsprogramma gebruikt dan mis je dus de informatie uit het administratiekantoor. Als dan een trein een rem/stopsectie inrijdt, dan weet je op grond van de detectie wel dat er een trein is, maar je weet niet welke. Dus kun je de stopopdracht niet digitaal aan de trein doorgeven , maar moet je iets regelen op het niveau van de stopsectie.
Daarvoor zijn diverse mogelijkheden.

1. dit noem ik maar even de Märklin methode. Daarbij kun je een trein laten remmen/stoppen door in plaats van de digitale spanning een gelijkspanning toe te voeren. Deze methode staat o.a. beschreven op de site van Huib Maaskant.

2. de remgenerator. Dit is een methode die specifiek bij DCC wordt toegepast. DCC kent nl. de mogelijkheid van een "broadcast", een speciaal adres dat iedere decoder herkent als een stopbevel. Als een trein moet stoppen, dan wordt de stopsectie omgeschakeld naar de remgenerator die dit bericht uitzendt.

De oplossingen 1 en 2 hebben een nadeel, de spanning is anders dan de normale digitale spanning die op de baan staat. Die verschillende spanningen mogen niet gekoppeld worden door de trein, want dan ontstaat er kortsluiting. Dat betekent dat er een schakeling nodig is die de remsectie pas op de gelijkspanning, resp. remgenerator omschakelt, als de trein in zijn geheel in de sectie is.

3. De ABC methode. Hierbij wordt door het tussenschakelen van diodes de digitale spanning aan één zijde verlaagd. De positieve en de negatieve pulsen krijgen een verschillend spanningsniveau, en de decoder herkent dit als rem/stopopdracht.
Het voordeel van deze methode is dat het geen probleem is als de scheiding tussen de normale spanning en de remsectiespanning wordt overbrugd door de trein. Er ontstaat dan geen kortsluiting, dus de schakeling is eenvoudiger.
Een nadeel van de ABC methode is dat dit nog niet door alle decoders wordt ondersteund. Voor zover ik weet hebben alleen Lenz en Zimo decoders die ABC snappen. Bovendien begrijp ik uit forumdiscussies dat het bij Lenz ook niet altijd vlekkeloos werkt.

Tot zover de algemeenheden. Nu mogen de ervaringsdeskundigen de details verder invullen.

[br194]

Märklin had een eenvoudige oplossing voor digitaal bedacht. Moest een trein in een stopblk stoppen, dan werd gelijkstroom aangesloten. Als de decoders gelijkstroom te verwerken kregen, dan remden ze keurig met de ingebouwde vertraging af. Werd het stopblok weer met digitale spanning gevoed, dan trokken ze netjes op. Daar heb je als DCC-rijder natuurlijk niets aan, maar het voorbeeld legt zo gemakkelijk uit.

Ook dit is bij nagenoeg alle DCC decoders in te stellen, is een combinatie van CV29 en CV 50 bij bijvoorbeeld een Le1024 van Lenz.
Hoe dan ook je zult in zo'n bloksysteem altijd een voorziening moeten inbouwen dat het spoor wordt omgeschakeld van digitale spanning naar gelijkspanning (of digitale spanning die uit een rembooster komt).
Het grote voordeel bij het gebruik van een PC is natuurlijk de flexibiliteit die in blokken kunnen worden toegepast.
Hierbij is een "hardware matige" ingreep meestal niet nodig.


Willem

[henk]

Ik ben het helemaal met je eens Willem. Niet voor niets vroeg ik of de de baan van Timo al een bloksysteem heeft. De genoemde technieken vind ik hooguit interessant om een bestaand analoog bloksysteem om te bouwen naar een digitaal bloksysteem. Daar zullen de benodigde schakelaars of relais meestal wel aanwezig zijn.

Persoonlijk heb ik sowieso een voorkeur voor computerbesturing, maar daar vroeg Timo nu eenmaal niet naar.
Mogelijk heeft hij inmiddels wel in de gaten dat computerbesturing niet ingewikkelder is dan een beveiligingssysteem zonder computer. 

[Timo de Porto]

ik begin zelfs te denken dat een besturing zonder computer ingewikkelder is als eentje met.

ik snap het verhaaltje over de remgenerator, die zou je op een blok moeten zetten en dan is het "klaar", maar is de rest van het bloksysteem het gewone oude relais systeem? werkt opzich leuk, maar ik ben het nog niet helemaal eens met de manier van detecteren, oftewel ik heb een hekel aan reedcontacten, dat krijg ik nooit helemaal failsafe.

ik begrijp uit de andere posts dat een hoop van mijn decoders in principe waarschijnlijk niet zouden gaan meewerken aan het abc systeem, dus lenz valt met zijn mooie systeem eigenlijk af.

dan ga ik toch maar eens mezelf inlezen over computersturing. het spul wat roco verkoopt om de multimuis aan de computer te verbinden, werkt dat betrouwbaar en eenvoudig?

de rest van de vragen die ongetwijfeld bij me op komen borrelen over computersturing zien jullie vanzelf wel eens verschijnen, eerst maar eens goed gaan lezen hoe en wat, wat voor computer enzo!

Timo

[Klaas Zondervan]

het spul wat roco verkoopt om de multimuis aan de computer te verbinden, werkt dat betrouwbaar en eenvoudig?

Dat "spul" werkt, maar er is inmiddels een goedlkopere oplossing, uitgedokterd door een paar forumleden.
dit draadje
Het is inmiddels een heel verhaal geworden, maar misschien dat een van de uitvinders je persoonlijk op weg wil helpen.

[Wim Ros]

Timo,

Je kunt ook het verslagje van de ontwikkeling ervan en het uiteindelijke product hier bekijken en erover lezen. Is denk ik duidelijk dan het hele draadje doorspitten.

Mvg
Wim.

[Timo de Porto]

oke, intressant artikel, toch een vraagje.

de module met de s88 dinges, ik begreep dat je daar dan dus 16 stroomdetectie uuhm op kan aansluiten? je zou dus eigenlijk 16 blokken kunnen maken, en deze kun je via het koppelprintje aan de computer hangen? de groene netwerkkabel koppelt het printje en de S88 aan elkaar, en aan het printje zit een aansluiting (com meen ik te zien?) om het aan de PC te koppelen, EN een aansluiting voor de multimuis of een vergelijkende besturing?

het contact wat dan overblijft is bedoeld voor een lenz systeem, maar op de S88 zit ook nog een "extra" contactstop, waar is die dan voor?

als laatste voor vandaag, met de starterskit, en een old skool pc (welke windows is nodig?), en een handvol met isolatortjes ben ik klaar, of zijn er nog aanpassingen nodig aan m'n materieel? ik heb ooit wel eens wat zitten lezen over weerstandjes tussen de wieltjes, maar ik rijdt voornamelijk met spaakwieltjes, is daar een oplossing voor?

Timo

[Remco.]

Mits je locs decoders hebben ben je idd met starterskit, een digitaal setje met multimuis en pc wel klaar ja om te beginnen.

Ik heb zo'n zelfde combinatie om mijn kleine baan/groot uitgevallen diorama aan te sturen.

Gr. Remco.