BNLS Actie nummer 4: MultiMaus - PC Interface met s88 terugmelding

[JAB van Ree]

Nu ik ben begonnen met de bouw van de baan (en ik de dingen graag in een keer goed wil doen...) ben ik al een poosje alles aan het lezen wat ik kan vinden over bloklengtes, start- en stopsecties.

In dit draadje lees ik dat een sectie 20-30 cm moet wezen, op de site van Wim lees ik circa 40 cm en elders krijg ik weer tegenstrijdige info (de officiele Koploper handleiding, alsmede "Koploper voor beginners" zijn er helemaal stil over)

Als ik in twee richtingen met treinen wil rijden van maximaal 210cm, met detectiesecties van 23cm zou ik dus moeten streven naar een totale bloklengte van circa 260cm of meer.

En misschien iets offtopic... scheidingen :
- Met een isolatie-raillas?
- Doorslijpen van de rail?

[Ronaldk]

Nu ik ben begonnen met de bouw van de baan (en ik de dingen graag in een keer goed wil doen...) ben ik al een poosje alles aan het lezen wat ik kan vinden over bloklengtes, start- en stopsecties.

In dit draadje lees ik dat een sectie 20-30 cm moet wezen, op de site van Wim lees ik circa 40 cm en elders krijg ik weer tegenstrijdige info (de officiele Koploper handleiding, alsmede "Koploper voor beginners" zijn er helemaal stil over)

Als ik in twee richtingen met treinen wil rijden van maximaal 210cm, met detectiesecties van 23cm zou ik dus moeten streven naar een totale bloklengte van circa 260cm of meer.

En misschien iets offtopic... scheidingen :
- Met een isolatie-raillas?
- Doorslijpen van de rail?

Wil je met vragen over koploper even kijken bij het officiële koploperforum? http://www.koploperforum.nl/ Of even hier zoeken?

Over de scheidingen is kortgeleden een topic geweest. Kilk hier

[JAB van Ree]

De vraag is niet specifiek over Koploper, vandaar dat ik deze juist hier stel... volgens mij geldt dit ook voor de software van Wim, of welk ander programma dan ook. Ik probeerde vooral aan te geven dat ik al verder had gekeken dan alleen hier.

Bedankt voor de link over isoleren secties, da's in elk geval een vraag minder.

[henk]

Maar wat begrijp je dan niet in de eerdere draadjes?

Het werkt feilloos met 20 cm:
- mits de voorste wielen van iedere trein stroom afnemen.
- mits gebruik wordt gemaakt van de leren remmen optie uit Koploper of iets soortgelijks uit andere programma's.

Is aan deze voorwaarden voldaan, dan zal de trein netjes afremmen en bij het bereiken van de stopsectie binnen een paar centimeter tot stilstand komen. Langer dan 20 cm is dan niet nodig.
Kan aan deze voorwaarden niet worden voldaan, dan zijn langere secties nodig. Dat is op zich geen bezwaar, maar gaat ten koste van de opstellengte. Ingewikkelder is het niet.

[Wim Ros]

De lengte van de stopsectie is een lengte welke proefondervindelijk wordt vastgesteld en is afhankelijk van de snelheid van rijden, de uitloop van de trein en persoonlijke voorkeuren. De lengte ligt ergens tussen de 20 en 40 cm. Voor een treinlengte van 210cm is een blok nodig van 220 of 240 cm. Het streven is dat de trein 10 cm voor het einde van de stopsectie stilstaat. Maar zoals er in zoveel handleidingen staat maak een proefopstelling en kijk hoe het een en ander in zijn werk gaat.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

@van Ree,

De discussie over de lengte van de afrem- en stopsecties is op het Koploperforum ook al eens gevoerd. Ik heb toen gevraagd waarom daar niet domweg een algemene richtlijn voor gegeven kan worden. Maar het blijkt dat het temperament van de baaneigenaar bepalend is voor de benodigde lengte. Er zijn mensen die precies op schaalsnelheid rijden, of zelfs nog langzamer. Die hebben genoeg aan een stopsectie die maar een klein beetje langer is dan de loc. Maar je hebt ook mensen die met de snelheid graag aan de grens zitten van wat de NEM nog toelaatbaar acht, of zelfs daar overheen. Dan heb je beduidend meer lengte nodig. Zeker als je locs voorzien zijn van een vliegwiel. De energie die is opgeslagen in een vliegwiel hangt namelijk kwadratisch af van de snelheid, dus ook de uitloop van de loc is kwadratisch met de snelheid. Als je b.v 50% harder rijdt, dan zal de uitloop ruim 2 keer zo groot worden.
Vandaar dat je steeds het advies krijgt om de uitlooplengte in je eigen situatie proefondervindelijk te bepalen.

[Karst Drenth]

...Is aan deze voorwaarden voldaan, dan zal de trein netjes afremmen en bij het bereiken van de stopsectie binnen een paar centimeter tot stilstand komen...

Om ook nog maar een duit in het zakje te doen 

Het door Henk beschrevene heb je 3 dagen lang in actie kunnen zien op de Digitale Demo Pendel Baan op Eurospoor.

Door het leren remmen, massa simulatie en de correcte minimum en gemiddelde snelheid in te stellen in Koploper, stopt de trein ( als je dat wilt ) eindeloos, keer op keer, op het moment dat het eerste wielstel een melding in de stopsectie veroorzaakt. Dit kan idd binnen 1 a 2 cm, afhankelijk van de mechanische uitloop van de loc en de ingestelde minimum snelheid.

Uiteraard, zoals ook al heel vaak gezegd, moet de optrek-rem-vertraging van de decoder uit staan. Ik los dat heel eenvoudig op door Functie F4 ( op ESU decoders ) door Koploper continue ( Altijd ) te laten activeren. Wat natuurlijk ook enorm helpt ( is eigenlijk gewoon een keiharde voorwaarde ), is al je locomotiven op snelheid te ijken...

Grtzz,

Karst

[Wim Ros]

Hi,

Dan ook nog even mijn duit in het zakje. Voor het netjes afremmen van een trein is het mogelijk om een bepaalde massa simulatie in te stellen, of gebruik te maken van de massasimulatie instelling van de decoder. Het kan ook een samenspel zijn van beide, het is daarom mijn ervaring dat de massa simulatie van de lok niet geheel uitgezet dient te worden, maar ongeveer overeenkomt met de ingestelde software massa-simulatie. Dit verkomt het schokkerige afrem gedrag, waarbij de verschillen tussen de decoderstappen zichtbaar zijn als de massa-simulatie van de decoder geheel uitstaat. Het mooiste rijgedrag krijg je dus als de tijd van afremmen in de decoder van stap x naar stap y overeenkomt met de volgende computer opdracht om de snelheid met de volgende stap te verlagen.
Dit geldt uiteraard ook voor het soepel laten versnellen. Dus mijn advies is zet de massa-simulatie in de decoder niet geheel op nul.

Mvg
Wim.

[henk]

Daar ben ik het mee eens. Bij mij staat er ook in de decoder nog enige vertraging ingesteld. Vandaar dat de locs ook op heel lage snelheid nog een paar centimeter doorlopen. Levert inderdaad weer een net iets mooier rijgedrag op.
Verder rij ik inderdaad op schaalsnelheid en in het opstelstation heb ik de maximumsnelheid op 80 km per uur gezet, zodat de treinen nooit in vliegende vaart een opstelspoor oprijden.

[Karst Drenth]

@beiden: Geheel eens 

Op het korte pendelbaantje komen beiden ( mechanische treinmassa en massa- simulatie ) nagenoeg overeen.

en zoals Wim aangeeft, worden verschillen in decoderstappen ( 1 uit 28 ) dan keurig door de decoder opgevangen.

Grtzz,

Karst

[JAB van Ree]

Dank voor de adviezen! Ik hoop vanavond 2 blokken klaar te hebben, met een geimproviseerd 3e blok erbij gaan we dan maar eens voorzichtig met een paar lokjes pendelen om eea te ontdekken.

[Wim Ros]

Humm, dat wordt interessant 2 blokken en met een paar lokjes pendelen. Moet nog wat bij leren denk ik. 

Met 3 blokken en ergens een wisseltje zal het beter lukken.

Mvg
Wim.

[br194]

"met een geimproviseerd 3e blok erbij gaan we dan maar eens voorzichtig met een paar lokjes pendelen om eea te ontdekken.

met 1 lokje gaat dit wel lukken.

@Karst/Wim, kunnen we niet al vast inschrijven ? 

Willem

[Bart Mestrom]

Als jullie ze beschikbaar stellen, bestel ik er al 1.

[Sander]

Uiteraard, zoals ook al heel vaak gezegd, moet de optrek-rem-vertraging van de decoder uit staan.

Dat is nieuw voor me, ik heb dat nog nooit ergens zien staan.
Kan iemand me daar ene simpele uitleg van geven waarom dat zo moet zijn? En is dat voor mij van toepassing:
IB + Koploper, geijkte snelheden.

mvg,
 Sander