LS models ICR

[martijnhaman]

Ivo,

Ik heb de betreffende foto goed bekeken en duidelijk is dat het een binnenlands rijtuig is zonder klasse aanduidingen op het uiteinde van de bak.
Dat het rijtuig ook een rangeerhandgreep heeft ben ik niet zo zeker van. Het kan net zo goed de schaduw zijn op het terugvallande deel van de wagenbak. En de twee lichte vlekken die een rangeertrede zouden moeten zijn, dat kan nog best eens een deel van het draaistel zijn.
Deze foto is voor mij nog niet hèt bewijs dat de binnenlandse rijtuigen ook rangeertreden en handgrepen hadden.

Martijn

[Overlast]

Martijn, zo goed?

http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/Scannen0001-1.jpg
Bron: Op de Rails nr.7, 1983.

Maarten

[NS 1100]

Mwah, dat 2e rijtuig is gewoon een BKD zonder klasseaanduiding op de kop, zoals art. 44072-1 is.

[manuelspot]

Ik zit net even de binnenland ICR's te bekijken. en wat me opvalt is dat de binnenland verkeer helemaal geen rangeertreden heeft en handgrepen. Wat me ook opvalt is dat de BKD netjes een buurlandverkeer is.

Manuel

[rail4marcel]

Manuel dat is al een paar keer opgemerkt. Misschien een beetje terug lezen

[Ivo tB]

Beste Martijn,

Ik ben het me je eens dat we op de foto van mening kunnen verschillen of er nu wel of niet een handgreep en opstapje aanzit. Maarten heeft hier al een foto gepost, maar ik heb nog 2 al eerder genoemde foto's: je hebt vast en zeker het boek Elektrische Locomotieven in Nederland uitgegeven door de Alk. Daar vind je op pagina 122 2 foto's achter een gerenoveerde 1306 en achter een gerenoveerde 1309 2 keer een ICR zonder klasseaanduiding, maar met handgreep en trapje. De onderste is 100% zonder klasseaanduiding, want op de plek waar de 2e 2 normaal zit, zit nu een roken logo, dus de 2 is hier niet afgesleten. Op de onderste is net niet echt te zien of het rijtuignummer 50 84 20 77 is of 50 84 20 70, maar ik zou stemmen voor het laatste nummer.

Dit is dus of een binnenland met handgreep en opstapje, of een buurland zonder klasseaanduiding. Vandaar mijn verwarring. Ik heb me juist vastgehouden aan de handgreep en het opstapje zoals op jouw site staat.

Heb je het boek ook of moet ik de foto scannen?

mvg,
Ivo

[Rick]

Het rijtuig op de onderste foto is in ieder geval een binnenlandse ICR, het UIC raster is namelijk afwezig.

[Illya Vaes]

Dat het rijtuig ook een rangeerhandgreep heeft ben ik niet zo zeker van. Het kan net zo goed de schaduw zijn op het terugvallande deel van de wagenbak. En de twee lichte vlekken die een rangeertrede zouden moeten zijn, dat kan nog best eens een deel van het draaistel zijn.
Deze foto is voor mij nog niet hèt bewijs dat de binnenlandse rijtuigen ook rangeertreden en handgrepen hadden.

Blijkbaar moet ik er serieus tijd in gaan steken om de melding in Op de Rails te vinden waarin het verwijderen wordt genoemd.
Intussen een foto waar je nog steeds de rangeerhandgreep aan schaduwen kunt wijten, maar de rangeertrede wat mij betreft overduidelijk is: foto 78 in"De Nederlandse Spoorwegen in kleur 1978-1985" (v/d Velden, v/'t Grunewold, Tjebbes; Schuyt & Co), eerste (en laatste) rijtuig geen klasse-aanduidingen (1984).
Wacht... verder bladerend: foto 123, rijtuig achter hippel 620 geen klasse-aanduidingen en onontkenbaar rangeertrede *en* rangeerhandgreep!
Foto 133 (tweede rijtuig) steekt het er ook iets teveel uit om nog aan schaduw geweten te kunnen worden.
(En dat om een bewijs m.b.v. ICRm te ontkrachten...)

[Illya Vaes]

het boek Elektrische Locomotieven in Nederland uitgegeven door de Alk. Daar vind je op pagina 122 2 foto's achter een gerenoveerde 1306 en achter een gerenoveerde 1309 2 keer een ICR zonder klasseaanduiding, maar met handgreep en trapje. De onderste is 100% zonder klasseaanduiding, want op de plek waar de 2e 2 normaal zit, zit nu een roken logo, dus de 2 is hier niet afgesleten. Op de onderste is net niet echt te zien of het rijtuignummer 50 84 20 77 is of 50 84 20 70, maar ik zou stemmen voor het laatste nummer.

In 1986 waren die ICR's echt nog niet afgesleten (zeker niet zodanig dat hele cijfers weg waren), dus de tweede foto is bewijs genoeg.
De onderste foto is definitely 20-77.
Beide rijtuigen hebben vaste treden (dus geen wegens profiel in andere landen opklapbare treden).

Conclusie: Goed opgelet door LSM, maar de keuze beperkt rijders die er gevoelig voor zijn tot de periode na het verwijderen van de rangeerhulpmiddelen en "kunnen" ze dus niet met (nog uit te komen) Artitec Plan E's inzetten.
Als ik nu het geld voor die ICR's had, zou het me geen drol kunnen schelen om er later een aan een Plan E te hebben hangen    (maar daar kun je als zelfkastijder rustig een buurland-exemplaar voor gebruiken natuurlijk)

[ZwolsBas]

Mij viel het op dat mijn BKD rijtuig geen deurhendels heeft bij de deuren (de middelste deur is wel weer zilver gemaakt.).

Klopt dit ?

[Rick]

Op pagina 40: http://i25.tinypic.com/ogw6lc.jpg

De middelste deuren zijn schuifdeuren, vandaar.

[ZwolsBas]

Eh nee ik bedoel die hendels waar je die deuren mee openmaakt.
bij mij zijn ze geel en bij mn andere rijtuigen zijn ze zilver gemaakt met een soort van stiftje.

Vergeten?.

[NS 1100]

Bij mijn BKD (uit set 44072) zijn de handgrepen wel allemaal grijs.

[ZwolsBas]

Ik heb de BKD set 44079
Jij hebt zeker die BKD met die 2tjes die ontbreken?.

opzich niet erg dat ze bij mij vergeten zijn dit kan ik zelf wel met een stift bijwerken.

Weet alleen zo niet welke stift ik hiervoor nodig heb.
Ben al een beetje aan t googlen.

[Overlast]

Ik gebruik meestal een stift van het merk Schneider (nummer 271). Het kan ook goed door met een speld wat aluminium/zilververf aan te tippen.

Maarten