📐 Gezocht: Ontwerper voor Märklin H0 K-rail baan (AnyRail) – digitaal & automat

[Klaas Zondervan]

Beste op dit moment kan ik geen afbeeldingen toevoegen ,ik kan niet vinden waar en hoe
Of komt het dat ik het via telefoon probeer

Met de telefoon gaat het ook, maar veel moeizamer. Met een PC is het een fluitje van een cent.

[rjr]

8 rijdende treinen tegelijk, dat gaat niet gebeuren. Ik denk dat je in de praktijk kan rekenen op max 4 treinen die tegelijk rijden, waarvan de helft op het schaduwstation.

Waarom niet, gebeurd bij mij op de baan met enige regelmaat. Volgens mij is de limiet die ik nu bereik 9. Maar koploper regelt dat allemaal, dus kijk niet continue naar hoeveel er rijden.

Een arm reikt hooguit 60 - 70 centimeter. Er is om te beginnen een bereikbaarheid probleem.

Hangt er vanaf hoe lang je bent denk ik. Heb veel gewerkt met banen van 120 breed, en dat ging best. Huidige baan ben ik iets smaller gaan zitten: 90cm, en ja dat werkt wel iets makkelijker. Maar ook beetje kijken wat je achter op de baan maakt. En inderdaad kun je veel met mangaten doen. En dat zal hier wel nodig zijn, want 170 zie ik ook nog niet zitten om bij te kunnen. Tenzij je om de baan heen kunt lopen, dan zou je met 110 een heel eind moeten kunnen komen.

Groet,
Roelco

[bask185]

Waarom niet

Nou dat is heel simpel, mijn baanplan is daar veels te klein voor.

In mijn sporenplan, kan (bijna) gelijktijdig een trein van schaduwstation naar station rijden en van station naar schaduwstation. Dan kan je 2 blokken vooruit reserveren. En dit kan in 2 rondjes tegelijk dus 4 treinen.

Maar eigenlijk kom je nog 1 blok te kort tussen station en schaduwstation. Een trein kan in de richting naar schaduwstation toe wel 2 blokken vooruit reserveren en dan onder groen sein rijden. Het schaduwstation moet natuurlijk wel een spoor vrij hebben. Maar in de richting naar het station toe, kan je niet gelijktijdig vertrekken, want je kan dan geen 2 blokken vooruit reserveren omdat het perronspoor dan nog bezet is. Dus dan kan je wachten totdat het station vrij is en onder groen sein rijden, of je rijdt altijd onder geel sein naar het station toe. Met het 3e spoor kan je dan nog wel een deel opvangen voor iets meer doorstroming.

Bas

[rjr]

Bas,

Kan natuurlijk dat jouw baanplan daar te klein voor is. Maar hier wordt gevraagd om een totaal nieuw ontwerp. Dus die kan zo groot gemaakt worden als nodig om 8 treinen tegelijk te laten rijden.

8 rijdende treinen tegelijk, dat gaat niet gebeuren. Ik denk dat je in de praktijk kan rekenen op max 4 treinen die tegelijk rijden, waarvan de helft op het schaduwstation.

Dus deze opmerking zal voor jouw baanplan waar zijn, maar hoeft dus niet algemeen waar te zijn, zeker niet voor een nog te ontwerpen baanplan.
Als je in jouw ontwerp een paar extra lussen toevoegt om meer hoogte te winnen kunnen daar al meer treinen rijden.
Als je een extra zijlijn maakt, vanaf het station naar een tweede schaduwstation kun je meer treinen laten rijden.
Daarnaast nog wat rangeer acties op het station.

Roelco

[Gerrit H]

TS heeft zelfde vraag ook gesteld op 3-railforum. Ook daar wordt aangeraden Huib Maaskant aangeraden.

[Alewijn]

Bas geeft een voorbeeld van een dubbelsporig baanplan binnen de gegeven afmetingen. Dat is nog een beetje basic, maar wel een realistisch plan. Die 8-12 treinen hoeven toch niet allemaal tegelijk te rijden? Ik mag aannemen dat je bedoelt een beetje om en om, maar in elk geval wel meerdere tegelijk.

Los daarvan, John, ik geniet van je enthousiaste plannen. Laat vooral weten wat voor ideeën je nog meer hebt.
Wat zijn je ervaringen tot nu toe? Welke banen heb je eerder gebouwd? Heb je daar foto’s van? Of heb je een inspirerend voorbeeld?

Je hebt in elk geval een mooie ruimte waar van alles mogelijk is.

[Ben]

Ik zou John de topicstarter dringend aanbevelen een proefbaantje te maken. Marklin K-flex is helemaal niet zo simpel om mee te werken (beter gezegd een gruwel aldus deze ervaringsdeskundige) en al helemaal niet geschikt voor krappe bogen.

Bovendien vraagt automatiseren kennis en ervaring en ik denk dat dat nu nog ontbreekt. Als ik me vergis kan voorgaand als niet geschreven beschouwd worden.
Ovaaltje, inhaalspoortje en een kopspoortje volstaat al om te oefenen. Voorts zal het iTrain of Rocrail worden, Koploper kan niet praten met het CS3.

Gr, Ben.

[bask185]

Als je in jouw ontwerp een paar extra lussen toevoegt om meer hoogte te winnen kunnen daar al meer treinen rijden.

Dan win je dus precies niks, want of er nu 2 of 4 of 8 treinen in een helix rijden. Het is nog steeds een helix waar je niet naar kijkt.

Een trein in schaduwstation, tunnel of helix = weggegooide trein. Meestal kijk je alleen naar de treinen in de scenery.

Ik vind persoonlijk de eis dat er zoveel treinen tegelijk moeten rijden onrealistisch. Ik zou die eis aanpassen naar treinen in de zichbare gedeelte en dan bijstellen naar 3 of 4 ofzo, iets wat haalbaar en praktisch is.

Hoe gaat het inmiddels met jouw Anyrail ontwerp Roelco? Al bijna klaar?

Ik ga vanavond een 2e poging doen nu ik de goede maten weet.

Bas

[rjr]

Dan win je dus precies niks, want of er nu 2 of 4 of 8 treinen in een helix rijden. Het is nog steeds een helix waar je niet naar kijkt.

Een trein in schaduwstation, tunnel of helix = weggegooide trein. Meestal kijk je alleen naar de treinen in de scenery.

Ik vind persoonlijk de eis dat er zoveel treinen tegelijk moeten rijden onrealistisch. Ik zou die eis aanpassen naar treinen in de zichbare gedeelte en dan bijstellen naar 3 of 4 ofzo, iets wat haalbaar en praktisch is.

Hoe gaat het inmiddels met jouw Anyrail ontwerp Roelco? Al bijna klaar?

Ik ga vanavond een 2e poging doen nu ik de goede maten weet.

Bas

Sorry, maar met de eisen van TS voor deze baan voel ik me niet aangesproken om een ontwerp te maken. (heb ook geen Anyrail)
Maar aangezien hij het heeft over 8 tot 12 rijdende treinen, zonder daarbij  aan te geven waar deze rijden mogen kun je daar dus mee spelen.
Schaduwstation, tunnel of helix zijn onderdeel van de baan, delen die leiden naar een zichtbaar deel.
Hierdoor kun je dus hebben dat er in totaal 8 treinen rijden, waardoor er altijd wel een paar op het zichtbare gedeelte zijn.
Terwijl je anders lang moet wachten om de trein die net een zichtbaar gedeelte heeft verlaten op te stellen in je schaduwstation, en de volgende weer naar het zichtbare gedeelte te krijgen.

En het is een eis van de TS, kun je het persoonlijk mee eens zijn of oneens. Maar het staat hem vrij deze eis neer te leggen toch?
Net als dat jij natuurlijk vrij bent om een ontwerp te maken die daar niet aan voldoet, maar dan is de vraag of TS het zal gebruiken. Hangt af van hoe zwaar hij die eis vindt. Je moet meestal toch wel een compromis zoeken voor alles wat je graag wilt.

En als ik naar mijn persoonlijke baan kijk dan zouden daar best 8 treinen in zichtbare gedeeltes kunnen rijden.
Maar dat ontwerp past niet in de aangegeven maten. Dus geen zin om dat hier beschikbaar te maken.

Wens je wel succes met je tweede poging, en zeker ook wel benieuwd naar het resultaat.

Roelco

[maartenvdb]

Uitgaande van een kopstation:  idee om uit te werken ?
- station
- doorgaand bergstation hoofdlijn
- berg eindstaionnetje
- schaduwstation
- zijlijn(en)
- meer baandelen zichtbaar maken



 

(PS  gemaakt in Scarm)

[Auronetix]

Beste allemaal,

Eindelijk heb ik, vanwege werk, de tijd gevonden om even te reageren.

Ik stel mij eerst even voor: John, 52 jaar, zelfstandig torenkraanmachinist.
Mijn passie voor modeltreinen is weer teruggekomen (en nee, het is geen midlifecrisis 😉), omdat ik weer iets om handen wil hebben. Ik zie dit ook als een tijdverdrijf richting mijn pensioen en daarna.

Vroeger, als oudere tiener, heb ik modelbanen gehad, maar die werden vaak door vaders gebouwd.
Ik ben zelf handig in timmeren (ik ben timmerman geweest) en redelijk kundig in computers, domotica en elektrotechniek.

Nu heb ik de ruimte tot mijn beschikking en wil ik hier een mooie modelbaan bouwen. De ruimte is ongeveer 8 × 5 meter, en de tafel kan 4,20 × 3,70 meter worden.

Ik heb alle berichten gelezen en wil daar zeker iets mee doen — dat maakt het alleen maar beter.
Ik merk dat mijn enthousiasme misschien wat vragen oproept, dus ik wil graag een paar punten verduidelijken en nuanceren.

1️⃣ Aantal treinen (8–12)

Met 8–12 treinen bedoel ik totaal in bedrijf, niet allemaal tegelijk zichtbaar.
Het gaat mij om variatie in het automatische bedrijf, waarbij:

een deel zichtbaar rijdt; (genoeg spoor om te zien is wat ik ook graag wil)

een deel in schaduwstation / tunnel / bergtraject / helix zit;

treinen elkaar afwisselen.

Ook wil ik een mooi rangeerterrein voor goedertreinen

Ik begrijp heel goed dat 3–5 treinen tegelijk zichtbaar realistischer is en daar sta ik volledig voor open. Dat lijkt mij ook een mooi uitgangspunt voor het ontwerp.

Ook de lengte van treinen op hoofdspoor (ice/dergelijk) kunnen ook iets korter

2️⃣ Bereikbaarheid & mangaten

De opmerkingen over bereikbaarheid zijn terecht.
Ik sta open voor mangaten / serviceluiken en eventuele aanpassingen in de tafelvorm, zolang het binnen ca. 420 × 370 cm blijft.
De bergkant 4,2 meter staat tegen de wand, de bergwand links is ook een muur van 3,7 meter maar daar zit een raam op 1,8 meter van de lange wand van 4,2 de rest is vrij

3️⃣ Flexrail vs vaste K-rail

Ik ben mij ervan bewust dat Märklin K-flex geen makkelijke rail is.
Mijn idee is:

ontwerp in AnyRail of anders (eventueel met flex voor vloeiende lijnen);

maar bouwtechnisch mag het ontwerp gerust gebaseerd zijn op vaste K-rails waar dat beter is.

Dit laat ik graag over aan de ontwerper.

4️⃣ Automatisering

Ik realiseer me dat automatiseren kennis vraagt.
Het doel is:

een baan die geschikt is voor Rocrail of iTrain;

met logisch opgebouwde blokken;

niet per se meteen maximaal complex (maar is wel uitdagend).

5️⃣ Stijl & rijrichting

Met “Duitsland zuid / Zwitserland / Oostenrijk” bedoel ik vooral:

een alpenachtig landschap;

een moderne uitstraling;

niet winters.

De rijrichting (links/rechts) is voor mij ondergeschikt en kan ontwerptechnisch gekozen worden.

6️⃣ Wat ik zoek in een ontwerper

Iemand die:

mij helpt om mijn wensen te vertalen naar iets haalbaars;

en waar nodig ook zegt: “dit kan beter anders”.

Ik verwacht dus zeker compromissen — dat hoort erbij.

Nogmaals dank voor het meedenken.
Ik lees alles aandachtig mee en ben benieuwd naar verdere ideeën of voorstellen.

Groet,
John / Auronetix

[Auronetix]

Dank voor het meedenken en het aangedragen idee. Dat waardeer ik echt 👍
Het voorstel vanuit een kopstation met meerdere functies vind ik interessant en ik herken daar zeker sterke elementen in.

Even mijn gedachten daarbij, zodat duidelijk is waar mijn voorkeuren liggen:

Een station (hoofdstation) zie ik absoluut zitten, liefst met voldoende lengte voor realistische treinlengtes.

Een doorgaand bergstation op de hoofdlijn spreekt mij ook aan; dat past goed bij het alpenachtige karakter dat ik zoek.

Een berg-eindstationnetje en/of zijlijn(en) vind ik inhoudelijk leuk, zeker voor goederen- en lokaal verkeer.

Een schaduwstation is wat mij betreft noodzakelijk voor variatie in automatisch bedrijf.

Waar ik zelf nog zoekende in ben (en waar ik graag input op krijg), is de balans tussen functie en zichtbaarheid.
Bij het getoonde idee heb ik het gevoel dat er relatief veel spoor “verdwijnt” in tunnels en hoogteovergangen, terwijl ik juist graag:

lange zichtbare rijwegen wil

treinen langere tijd in beeld zie rijden

het middengebied actiever benut zie worden

Met andere woorden:
ik wil voorkomen dat het vooral een technisch slim plan wordt, maar liever een baan waar rijden en kijken centraal staan.

Het aantal treinen dat tegelijk zichtbaar is, mag best realistischer worden (bijv. 3–5 tegelijk); mijn eerdere getal was bedoeld als totaal aantal treinen in roulatie, niet allemaal in beeld.

Ik sta dus zeker open voor:

kopstation of doorgangsstation

combinaties van hoofd- en zijlijnen

compromissen waar nodig

maar wel met als uitgangspunt:
👉 meer baan in het zicht, minder ‘verdwijnmeters’

Ik ben benieuwd hoe jullie dit idee verder zouden uitwerken met dat uitgangspunt in het achterhoofd.

Nogmaals dank voor alle input tot nu toe, het helpt enorm om mijn wensen scherper te krijgen.

Groet,
John

[Auronetix]

Dank voor het meedenken en het uitwerken van dit idee, dat waardeer ik zeker 👍
Het helpt mij om mijn eigen wensen scherper te krijgen.

Na het bekijken van dit ontwerp en de toelichting wil ik graag het volgende aangeven:

Ik begrijp het idee van een lus aan één kant en het voordeel daarvan (treinen keren om, meer variatie).

Ook snap ik het punt dat in de praktijk niet alle treinen tegelijk zichtbaar hoeven te rijden.

Wat voor mij echter een belangrijk bezwaar blijft:
In dit ontwerp zit relatief weinig spoor in het zichtbare deel.
Een groot deel van het spoor zit in lussen, tunnels of ondergronds, waardoor er – visueel – weinig “rijbeleving” overblijft.

Voor mij is juist belangrijk dat:

er veel rijlengte zichtbaar is

treinen langdurig in beeld blijven

je niet het gevoel hebt dat treinen “verdwijnen”

landschap en spoor samen het beeld bepalen, niet alleen het station

Ik wil liever:

meer zichtbare hoofdlijn(en)

langere zichtbare trajecten door bergen en dalen

tunnels en schaduwstation vooral functioneel inzetten, niet dominant

Wat betreft het aantal treinen:
Met 8–12 treinen bedoel ik het totaal in bedrijf, niet allemaal tegelijk zichtbaar.
Ik ben het eens dat 3–5 treinen tegelijk in het zicht realistischer en rustiger is, en dat is ook wat ik voor ogen heb.

Kortom:

het principe van variatie en keren snap ik

maar ik zoek een ontwerp met meer zichtbare baan en meer rijbeleving, ook als dat betekent dat het ontwerp iets complexer wordt

Ik sta open voor verdere ideeën, varianten of een aangepast ontwerp dat hier beter op aansluit.

Nogmaals dank voor het filmpje en meedenken.

Groet,
John

[RobVille]

Laat ik eens een poging wagen. Je bent vakbekwaam, een timmerman. Een hoop problemen kun je oplossen met dit ontwerp van de modules voor je toekomstige modelbaan. Ik ga het niet uitleggen maar op onderstaande schets, ik ben nergens vakbekwaam in, kun je afleiden hoe ik je modelbaan zie.



Het is een rondlopende modelbaan met twee tafels en een boog met op de uiteinden een helix. Beide spiralen met een minimale doorsnede van 100 cm verbinden deze tafels, met een schaduwstation inclusief keerlus, gelegen op een afstand van 60 cm onder deze tafels. Alle treinen blijven in beeld. Alles is binnen handbereik.

Rob

[Auronetix]

Die maten waren met niet 100% duidelijk. Ik dacht zelf dat dit bedoeld werd






<a href="https://www.youtube.com/v/DU2o-gPia6w" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/DU2o-gPia6w</a>

Aanvullend,

Je kan een ook een lus maken aan 1 kant. het schaduwstation gaat er ook 1 nodig hebben. Dat heeft als voordeel dat je treinen omgekeerd terug komen op het station. Dat geeft ff wat meer variatie.

8 rijdende treinen tegelijk, dat gaat niet gebeuren. Ik denk dat je in de praktijk kan rekenen op max 4 treinen die tegelijk rijden, waarvan de helft op het schaduwstation.

Mvg,

Bas

Dank voor het meedenken en het uitwerken van dit idee, dat waardeer ik zeker 👍
Het helpt mij om mijn eigen wensen scherper te krijgen.

Na het bekijken van dit ontwerp en de toelichting wil ik graag het volgende aangeven:

Ik begrijp het idee van een lus aan één kant en het voordeel daarvan (treinen keren om, meer variatie).

Ook snap ik het punt dat in de praktijk niet alle treinen tegelijk zichtbaar hoeven te rijden.

Wat voor mij echter een belangrijk bezwaar blijft:
In dit ontwerp zit relatief weinig spoor in het zichtbare deel.
Een groot deel van het spoor zit in lussen, tunnels of ondergronds, waardoor er – visueel – weinig “rijbeleving” overblijft.

Voor mij is juist belangrijk dat:

er veel rijlengte zichtbaar is

treinen langdurig in beeld blijven

je niet het gevoel hebt dat treinen “verdwijnen”

landschap en spoor samen het beeld bepalen, niet alleen het station

Ik wil liever:

meer zichtbare hoofdlijn(en)

langere zichtbare trajecten door bergen en dalen

tunnels en schaduwstation vooral functioneel inzetten, niet dominant

Wat betreft het aantal treinen:
Met 8–12 treinen bedoel ik het totaal in bedrijf, niet allemaal tegelijk zichtbaar.
Ik ben het eens dat 3–5 treinen tegelijk in het zicht realistischer en rustiger is, en dat is ook wat ik voor ogen heb.

Kortom:

het principe van variatie en keren snap ik

maar ik zoek een ontwerp met meer zichtbare baan en meer rijbeleving, ook als dat betekent dat het ontwerp iets complexer wordt

Ik sta open voor verdere ideeën, varianten of een aangepast ontwerp dat hier beter op aansluit.

Nogmaals dank voor het filmpje en meedenken.

Groet,
John