Zelfgemaakt BiDiB modules

[bask185]

Ja duidelijk, dan vergis ik me  iig ebdankt voor je scherpe blik

[vt175]

De printplaten komen ook niet aan de onderkant van de modules te hangen, maar plaats ik aan de achterkant zodat je er eenvoudig bij kunt en ook direct aan de lampjes kunt zien of alles goed werkt.

Elke tip, suggestie of verbetering is welkom. Als ik nog iets moet toelichten: vraag het vooral.

Met vriendelijke groet,
Dennis

Hoi Dennis,

zelf bouw en ik al vele jaren met modules. Voordeel van modules is dat je ze eenvoudig uit de baan kan halen en op de zijkant zetten om er aan te werken. Jou punt "an de achterkant zodat je er eenvoudig bij kunt "  begrijp ik dan ook niet zo goed.
Ik schroef alles aan de onderzijde zodat het beschermd is voor transport. Als alles fysiek goed en stevig is aangesloten dan hoef je er eigenlijk ook niet meer bij. De meeste digitale besturingsaspecten kan je via de software instellen en is vaak maar eenmalig.
Mocht er toch wat kapot gaan dan haal ik de module uit de baan, zet deze op de zijkant, ontkoppel de decoder en vervang deze. schroef of steek conrectors zijn dan wel handig.

Waar ik meer behoeft aan heb is één decoder welke meerdere functies kan bedienen. Dus servo sturing voor de wissels, seinen en terugmelding door één decoder. Dit bespaart ruimte en kosten.
In jouw concept heb je al 3 decoders nodig welke allemaal meestal slechts gedeeltelijk wordt gebruikt.
Zou zo iets mogelijk zijn?

[Dennis1984]

Ha vt175,

Mijn BiDiB-decoders komen ook 'binnen profiel'. Heb even een foto'tje gemaakt:



Verzonken in die ruimte tussen twee planken komt een andere verticale plank en daar komen de decoders op. Hoop dat het duidelijk is, anders toch even wachten tot het klaar is . Voordeel is dat je dus niet onder de baan hoeft te liggen om te zien of alles werkt. Door de ledjes kun je dat, door aan de achterzijde te kijken, eenvoudig zien.

Wat betreft connectors heb ik intussen even een 'test-hat' gemaakt:



Ideaal om mijn led-decoder, waar ik dit topic mee begon, te testen.

Een decoder voor meerdere functies is júist supersimpel met mijn concept. Mijn intentie is om straks de hele boel open source te maken. De decoders zijn allemaal gelijk opgebouwd, dus je zou heel simpel een 'deeltje' servo-componenten kunnen pakken en een 'deeltje' led-componenten. Punt blijft wel dat de ruimte op de print beperkt is (of je zou naar tweezijdig bestukken moeten, maar dan moet je eigenlijk ook naar een 6-laags printplaat om daar maximaal van te profiteren). En je moet checken welke voltages je nodig hebt. Mijn solenoid-decoder bijvoorbeeld heeft geen 5V, want die heeft 'ie niet nodig. Wil je daar dus een stukje servo bij plakken, dan moet er een buck of iets bij.

Tot slot heb je pas rendement bij iets grotere series dus wil je doen wat jij zegt is de truc m.i. een variant te maken die geschikt is voor al je modules.

Met vriendelijke groet,
Dennis

[AP3737]

Waar ik meer behoeft aan heb is één decoder welke meerdere functies kan bedienen. Dus servo sturing voor de wissels, seinen en terugmelding door één decoder. Dit bespaart ruimte en kosten.

Zou zo iets mogelijk zijn?

Natuurlijk is het handig één decoder te hebben die alles kan. Maar het als één auto die alles kan (comfortabel rijden, klein zijn om in te parkeren, groot genoeg om er mee te verhuizen en liefst ook nog in staat de F1 te winnen). Maar als je een “manusje voor alles” wilt bouwen, dan zal blijken dat die in de praktijk vaak slecht presteert.

Concreet. Als je een servo decoder bouwt, dan worden er zware eisen gesteld aan de 5V voeding. Als je terugmelders bouwt, dan speelt de voeding nauwelijks een rol, maar ben je best veel print ruimte kwijt voor alleen al de aansluitingen. Als je alle secties een eigen opto-coupler wilt geven, dan kost ook dat veel print ruimte. Als je wissels met magneet aandrijving wilt schakelen, dan heb je 15V nodig. Etc. Etc.

Wat wel kan, is 1 opsteek print maken met daarop processor en DCC signaal. Die print steek je dan (net als een Arduino Nano) op de servo print, de print voor wissels met magneet aandrijving etc.

Er zullen vast mensen zijn die dit handig vinden, maar ik denk dat je dan te veel consessies moet doen en iets krijgt wat uiteindelijk nergens echt goed in is. Ik sluit me dus helemaal aan bij wat Dennis hierover heeft gezegd.

@Dennis: ik ben heel benieuwd hoe je printen het straks gaan doen. Je doet nieuwe dingen, en daar leer ik graag van 

Groet, Aiko

[bask185]

Ik was laatst gevraagd voor een all-in-one decoder. En dat idee had ik zelf al wat langer. De club in kwestie wilde ook modules maken en 1 printplaat per module hebben. Zij werkten dan met Loconet, maar dat maakt kwa functionaliteit niet uit.

Zij hadden geen eis voor spoelaandrijvingen, wel eisen voor servo's, schakelaars, bezetmelding en lichtseinen. Ze wilden uiteindelijk geen 1 printplaat omdat ik ze verteld heb dat dat rond de €75 zou kosten per stuk. Dus ik heb ze een DIY equivalent aangeboden met losse boardjes. Ik heb het praatplaatje uit m'n mail gevist:



Het belangrijkste is hoe het zou moeten werken.

Elke module zou geconfigureerd moeten worden. Ik had bedacht om elke module een standaard begin adres te geven en dan 32 opvolgende adressen te gebruiken. Beter te veel dan te weinig.  Je zou 8 adressen krijgen voor 8 terug melders, en de rest van de adressen zou je over wissels en seinen verdelen. En dan heb je nog adressen over.

Adressen zijn voor het gemak sequentieel, dus daar hoef je weinig aan te passen. De 16 knopjes zouden direct de accessoires bedienen, ook die zouden sequentieel werken. Out of the box zou knopje 1 ook servo 1 moeten aansturen.

Verder zouden wat custom instellingen moeten gebeuren voor de seinen en de servo standen. Maar that's it. Dus de hoeveel instellingen zouden wel meevallen.

Als ik een printplaat zou maken, zou die krijgen een buckconverter voor servo's, stroomdecties en een paar versterkte transistor uitgangen. Waarschijnlijk zou het net als een dccNext worden maar dan versterkte uitgangen. Dan zou je door middel van een soldeerpad kunnen kiezen of de uitgang een spoel of een servo moet aansturen. Dit ontwerp bestaat ook al
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2025/image-692d6d2ec7104.png

Al bij al, is het idee goed te doen. Voor inspiratie kan je kijken naar m'n Jack of all trades board. Dat is een soort gelijk idee, maar er zit geen terugmeld bus op.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105407.msg3222446402#msg3222446402


Het originele idee van veel jaar geleden.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105407.msg3222361570#msg3222361570

Gecombineerde IO printen kan werken IMO, maar het idee moet goed uitgwerkt zijn. Als ik het nu voor de 3e of 4e keer opnieuw zou bedenken  , zou ik een basis print maken met vier groepjes van 4 IO waarin je andere printen kan steken, voor versterkte uitgangen, met relais, stroomdetecties, servo uitgangen of screw terminals. Misschien dat ik het als hat zou uiitvoeren, dat is ruimte technisch makkelijker maar dat is ook weer duurder en meer handwerk. 

Misschien met een gleuf systeem. Dan kan je een van die bij-printjes haaks door een gleuf in de hoofdprint steken. Soldeerpads vast solderen, en dan scheelt het veel geld in de vorm van connectoren die je niet meer nodig heb 

Mvg,

Bas

[vt175]

Hoi Aiko,  De vraag is niet één alles kunner, maar een decoder welke het meest geschikt is voor een modulebaan.

Op een module baan heb je zelden 8 wissels, 16 terugmelders en 32 led seinen en groot aantal lokale knoppen

Vaak zie je geen of 1 tot 2 wissels, paar terugmelders en een sein. De wissels zou je ook optionele ook lokaal willen bedienen met knoppen.

Als je werkt met jou idee van 'grote' specialistische decoder betekend dat per module meerdere decoders moet gebruiken waarvan het grootste deel ongebruikt blijven.

Het voorstel van Bas sluit veel beter aan bij de praktijk van een module baan. Een flexibele basis decoder welke je met i/o in groepjes van 4 kan uitbreiden.

[Dennis1984]

@Aiko: Ik ben ook benieuwd . Ik ben vooral heel nerveus en bang dat mijn printplaat niet werkt als ik 'm aansluit. Dat een power good naar enable niet goed gaat ofzo, waardoor de buck converter zichzelf niet aan zet. Slaat vast nergens op, maar ja als het niet goed is ben je wel zo'n 300 € kwijt aan waardeloze prints. Dat is trouwens ook stiekem een beetje mijn motivatie om het hier te plaatsen. Heb afgelopen weekend nog een keer alles gecheckt en ik kwam geen bijzonderheden tegen. Dus het zou toch goed moeten gaan...

@Bas: Leuk concept zo. Op zich denk ik dat een generieke 'module-decoder' wel zou kunnen werken. Het doet me een beetje denken aan de OneControl van Fichtelbahn. Alleen daar heb je de 'processor' (BiDiBone) die je op de grote print plakt.

@vt175: Je hebt gelijk hoor. Zou ook mooi zijn als het met zo'n generieke print zou werken. Maar uiteindelijk ga ik deze modules ook voor mijn schaduwstation gebruiken. En ik ben bezig met mijn 3D-geprinte seinen. En Zwitserse seinen hebben veeeel lampjes, dus daar kun je ook al mee in de knoei komen. Misschien maak ik nog een keer iets. Eerst maar eens kijken of ik dit allemaal werkend krijg.

Met vriendelijke groet,
Dennis

[Dennis1984]

Allright, e.e.a. vervangen zoals o.a. door Bas voorgesteld .

• Analoog-in DCC checker verwijderd
• 1 kanaal van elk relays teruggekoppeld aan de mcu
• Optocouplers verwijderd uit de aansturing
• Signal connector aan de andere kant toegevoegd om door te lussen
• Om dat mogelijk te maken een address jumper toegevoegd waar je adres 1 of 2 kunt kiezen
• Ontstond wat ruimte dus extra condensator toegevoegd op de printplaat

Dit deel van het schema is in ieder geval veel schoner geworden:


Met vriendelijke groet,
Dennis

[Patrick Smout]

Dag Dennis, de weerstandswaarde van je basisweerstanden kan veel hoger. Met een min. Versterking van 200 en een collectorstroom van net boven de 20mA is 10k meer geschikt.