verlichting op mijn draaischijf zeten

[keesm]

Pascal,

Stuur me een PB dan kan ik je alle details uitleggen.

Kees Moerman

[Priegelman]

Maar wat moet er nou op de brug komen, werkende seinen of terreinverlichting? Dat laatste is niet gangbaar dus ik vermoed het eerste maar als je hier duidelijker over bent krijg je waarschijnlijk ook betere antwoorden.

...
ik had eerder gedacht aan een elektronische oplossing maar die zijn er waarschijnlijk niet...

Jawel hoor, ik heb op een Flm. draaischijf (H0) de seinen werkend gemaakt. De schakelaars hiervoor gaan naar een omzetter die er een digitaal signaal van maakt. Dit signaal wordt voor de bediening van de brug ingetakt op de voedingsspanning van de motor en onder de brug wordt dit signaal weer van de voedingsspanning afgetakt en gedecodeerd. Als je wil laat ik er foto's van zien.
Of deze oplossing iets voor jou zou zijn valt te bezien maar ik zie ook wel ruimte voor alternatieven die voor jou misschien haalbaarder zijn. De eerste vraag blijft wat je precies wil maken.

Over die bezetmelders; reageren die echt al op heel kleine stromen? Dan zou dat toch spookmeldingen moeten geven. Hoewel ik er geen ervaring mee heb verwacht ik dat een bezetmelder toch een minimumstroom nodig heeft om op te reageren. Is de stroom naar de leds kleiner dan zou het moeten kunnen. Vraag is wel of er genoeg stroom overblijft om leds voldoende fel te kunnen maken.

[Klaas Zondervan]

De gangbare stroomdetectors reageren vanaf een stroom van 1 à 2 mA. Dus als je er een led aan hangt dan spreekt het ding aan.

[Priegelman]

Als ik rijtuigen verlicht ga ik altijd uit van 50uA per led. Straatverlichting heb ik er nog niet zoveel mee gemaakt omdat dat meestal al voorhanden was maar daar zou ik iets van 100uA van maken en kijken hoe het er uitziet.
Als ik mij goed herinner heb ik voor de seinen op de draaischijf veel minder van 50uA gebruikt omdat het ander echt teveel was.

Weet jij hoe zo een bezetmelder detecteert? Spanningsval over een diode? In dat geval kan je er ook een weerstand aan parallelschakelen. Dan is er iets meer stroom nodig om tot detectie te komen. Die extra stroom kan de verlichting dan nemen.

[Klaas Zondervan]

Ja, ik weet hoe een bezetmelder werkt want ik heb er meerdere zelf gebouwd.
Bij stroomdetectors voor digitale banen staan 2 diodes in serie om genoeg spanningsval te krijgen. Er staat nl. een optocoupler parallel aan en die heeft 1,2V nodig om aan te spreken. Dat gebeurt al bij een heel lage stroom, en daarom staat er ook nog een weerstand parallel aan het geheel om de detector ongevoeliger te maken.
Door die weerstand kleiner te maken, of er nog een parallel aan te zetten maak je hem nog ongevoeliger. Maar ik weet niet of iedereen zo'n ingreep aandurft.

[Voske]

halo iedereen het is inderdaad terreinverlichting maar indien ik een oplossing vind om mijn twee voedingsdraden vrij te krijgen dan is er niks die mij tegenhoud om ook seinverlichting te plaatsen via een decoder

[rjr]

Maar is het niet veel makkelijker, en natuurgetrouwer, om die verlichting naast de brug te zetten in plaats van er op. Gewoon op het terrein er naast.

Voor seinen is het natuurlijk wel zo dat die op de brug horen.

En als je met bezetmelders de aanvoerende sporen allemaal detecteert, dan kan de software er dus vanuit gaan dat als die melders vrij zijn de lok wel op de draaischijf moet staan.
Enige probleem is dan als een lok veel assen heeft die geen stroom afnemen, maar dat zou je dan eventueel met een klein weerstandje, of weerstandslak kunnen verhelpen.
Hoeveel werk dat is hangt af van of je dit nu toch al doet, dan is het alleen software matig.
En als je het nog moet doet, voor hoeveel sporen dat dan gemaakt moet worden.
De melder van de brug kan er dan af, en daar kun je dan via een decoder de verlichting en seinen mee schakelen.

Groet,
Roelco

[Priegelman]

Gisteren heb ik er overheen gelezen dat jij de draaischijf aanstuurt via een decoder. Dat maakt het moeilijker om tot een oplossing te komen. Ik weet ook niet precies wat de decoder doet. Staat er nog constant spanning op de motordraden zoals dat in de originele situatie is? Dan zou je daar stroom vandaan kunnen halen. Dit is dan niet apart schakelbaar, misschien wil je hier niet naartoe.

Ik heb net even bij de H0-draaischijf gekeken naar de pin in het midden van de sleepringen en die lijkt mij niet van staal maar vernikkeld messing of zoiets. Er zit geen bevestigingspunt voor een draad aan. Is dat bij jou ook zo? Anders zou je die pin misschien kunnen gebruiken om de bezetmelder te overbruggen en tussen de pin en een van de spoorstaven een seindecoder aan te sluiten.
Ik zie ook plaatjes zonder die pin. Blijkbaar kan de pin verwijderd worden maar of dat gaat zonder schade weet ik niet. Heeft iemand een idee? Als de pin zonder schade verwijderd kan worden is er misschien (na verwijdering) een draad aan te solderen. Dan rest nog om op de draaischijf een extra contact tegen die pin te maken, als er op de N-draaischijf genoeg ruimte voor is.

[Mar-Cas]

Bij de 3rail versie worden de puko’s aangesloten op de middenpin (witte draad)

[Voske]

beste

heb juist de draaischijf getest en de stalen pin kan inderdaad dienen om de stroom naar boven te geleiden ik moet juist zien om een fijne draad te solderen aan de veer die de brug met de schijf (pin) verbind en dan is de melder omzeild een beetje van de afdekplaat vijlen en dat zou het moeten zijn (in theorie tenminste) we zullen zien ik laat iets weten binnen enkele weken want nu eerst enkele drukken weken op het werk.

bedankt aan iedereen voor de hulp

[Dirk]

Ok, maar hoe ga jij aan staal solderen? Mij is het nog niet gelukt.

mvg
Dirk

[Voske]

de pin heeft dezelfde diameter dan een magneet ik soldeer eerst de draad aan de magneet en die plakt aan de pin

[Priegelman]

Ok, maar hoe ga jij aan staal solderen?
...

Waarom denk jij dat het staal is? Ik zg gisteren wat donkere plekken, alsof het vernikkeld messing is wat niet goed is vernikkeld.

De vraag blijft dan nog of de pin eruit kan worden gehaald, solderen aan de pin in de put is denk ik schadelijk voor het kunststof waar de pin in zit.
Een magneetje gebruiken, zoals Voske zegt kan ook werken.

[Voske]

het zal spijtig genoeg niet de digitale stroom zijn wand die wisselt telkens om als de schijf een halve toer doet dus het zal een van de drie anders draden worden  en dan kan ik ook geen décoder gebruiken

[Albert de Heer]

het zal spijtig genoeg niet de digitale stroom zijn wand die wisselt telkens om als de schijf een halve toer doet dus het zal een van de drie anders draden worden  en dan kan ik ook geen décoder gebruiken

Ik denk nog steeds dat wat ik eerder voorstelde gewoon kan werken.
Dit dus :
De spoorstaven zitten op de sleepringen en daar doe je verder niets mee. Anders spreekt de bezetmelder aan. Dat is me duidelijk.

De decoder moet op 2 andere sleepringen.

Maar als een locdecoder niet kan, kan een funktie decoder wel. De decoder voedt je met black en blue op de brug. De funktieuitgang koppel je aan yellow op de brug die het relais bedient (evt. met versterking). De overige funktie uitgangen kun je voor verlichting gebruiken.

Voor de duidelijkheid : de motoraansluitingen laat je gewoon zitten zoals ze zitten. De funktiedecoder zet je er gewoon parallel overheen. De uitgang die de spoel gaat bedienen moet je wel hetzelfde adres geven als de decoder heeft die nu de schakelaar R-G-C Off-On bedient.

Dat de brug telkens omgepoold wordt vindt die decoder niet erg. Zolang je m maar met DCC aanstuurt.