C12c rijtuig

[roco]

Oke , van een vooroorlogs opschrift . Ben benieuwd naar een naoorlogs opschrift .

[maartenvdb]

Of zoiets als voorbeeld ?

[roco]

Ik heb een tip gekregen van een buitenlands forum . Was niet te vergreoten die plaatjes . Wazig . Even verder gezocht en gevonden .



Nu is de vraag : heeft de 6463 met deze CSD en klasseaanduiding rondgereden en is zo teruggekomen . Die hebben een "schaduw" van de letter/cijfer .

[odaoda]

C12c 6463 werd in 1948 weer ingelijfd bij NS. Vervolgens werd het met de grote naoorlogse vernummering in 1952 C12c 6417. Met het definitief vervallen van de eersteklas in juni 1956, waardoor de oude 3e en 2e konden worden vernummerd in respectievelijk nieuwe 2e en 1e klas) werd het een B12 (de c verviel omdat alle rijtuigen inmiddels een plee hadden). Of van de C12c 6463 als CSD-rijtuig foto's bestaan weet ik niet. Maar het kan natuurlijk zijn gefotografeerd bij terugkeer of bij de werkplaats. 

[maartenvdb]

Ik heb een tip gekregen van een buitenlands forum . Was niet te vergreoten die plaatjes . Wazig . Even verder gezocht en gevonden .



Nu is de vraag : heeft de 6463 met deze CSD en klasseaanduiding rondgereden en is zo teruggekomen . Die hebben een "schaduw" van de letter/cijfer .

De kans dat de 6463 met dit soort opschriften heeft rondgereden is uiterst gering.  In de oorlog zal men de moeite niet genomen hebben en is er eerder kans op een andere beschrifting cq. zelfs andere maatschappij ( DR,  BMB, CMD). Of hij is misschien zelfs helemaal nergens in opgenomen en omgeschilderd, of reed gewoon met afgeschuurde plekken rond.
Na de oorlog zal men die moeite ook niet meer genomen hebben, neem ik aan, en is men overgegaan op de opschriften zoals op de foto van de werkelijke wagen (ander type, reactie 27) te zien is en op de getoonde foto van een model (reactie 31).  Dus zonder die "schaduw" beschrifting.

Als de wagen, zoals gezegd, ook nog eens gereviseerd is, in Tsjecho-Slowakije, zal men zeker géén oude opschriften gebruikt hebben.

Kortom:  die schaduwopschriften zijn vrijwel uitgesloten en al helemaal zoals dit rijtuig naar Nederland terugkwam.
Helaas heb ik, ook door tijdgebrek, nog geen enkel bewijs gevonden van hoe de wagen naar Nederland kwam of kort daarvoor nog in Ts-Sl rondgereden heeft. Maar ik ben ook pas aan de derde doos toe en heb wel wat informatieve (hoop ik) gegevens gevonden, ook over de Siks (meervoud dus) voor het andere draadje.

[maartenvdb]

Een foto gevonden met daarop opschriften van BMB/CMD (tussen de ramen) en CSD onder de ramen.  Foto is van 1940.
En op deze wagon (niet zichtbaar welk type) is het CSD opschrift ZONDER SCHADUW, dus met gewone letters.

Bron:  Vojenské a valecné vlaky    door Petr Lapácek      uitgeverij  CPress / Albatros Media   Brno 2016     blz. 41

[roco]

Oke , oke dan weet ik het steeds beter . Ik ga nu alleen witte opschriften bestellen . Hartelijk dank Maarten .

[maartenvdb]

Nog wat gevonden: op één bladzijde 2 foto's.
De eerste van een 4-assige wagon, gebouwd in 1937, MET schaduw opschriften.
Daaronder een 2-asser ZONDER schaduw opschriften, gebouwd voor het eerst in 1938. Dezelfde (fabrieks)foto staat duidelijker in een tweede boek.

Maar WITTE opschriften ? Op de zwart-wit foto's natuurlijk wel, maar op veel uitgaven van wagons uit die tijd zijn de opschriften in het GEEL, zoals al eerder op een foto in dit draadje  (reactie 31).
Daar kan ik op dit moment geen uitsluitsel over geven, misschien komt dat nog.

Bronnen:
Dve stoleti Ceskeho Zeleznicniho Prumislu    div. auteurs     Uitg.  Ruzolici chrochtik spol sro  2016   blz. 108
Dve stoleti na Ceske Zeleznici       div. auteurs    Uitg.  Ruzolici chrochtik spol sro voor ACRI  2021    blz. 98-99

[roco]

Ik moet die opschriftkleur hebben van na de 2de wereldoorlog op dat specifieke NS rijtuig C12c .

[maartenvdb]

Dat snap ik, maar daar heb ik nog geen inzicht in. Daar ben ik nog naar op zoek.  En er zijn wat dat betreft ook geen reacties van anderen.

Dus:  wie weet hier meer van ?

[roco]

Hallo Maarten . In #16 staat een foto die geplaatst is door Eelco Storm . Dat is helaas niet het opgeknapte C12c rijtuig en dat afgebeelde rijtuig 6232 is daar niet opgeknapt . Het opschrift zou er wit op moeten zijn .

[grossraumwagen]

Al eens geprobeerd op http://diskuze.modely.biz/?

Dat is een Tsjechisch forum (in het Tsjechisch), maar er komen allerlei onderwerpen voorbij ook over dit soort onderwerpen.
Vertaalprogramma's kunnen je wel op weg helpen als je taal niet machtig bent.
Evt zet je de originele (Engelse) tekst erbij.

[spoorijzer]

Zolang er geen foto is, zullen we dat niet zeker weten. Daarom is de beredenering van Maarten interessant en nuttig 

[maartenvdb]

Ik ben nog druk bezig met zoeken of het nou wit of geel zou kunnen / moeten zijn.
Heb wel een vermoeden, maar nog geen zekerheid, dus ik ga nu geen mogelijke verwarring zaaien.

[maartenvdb]

Geen bewijs van wat er op het rijtuig stond, maar wel doorslaggevende informatie. Ik doe en poging een samenhangend verhaal te maken uit een aantal vertaalde (Google Translate) opmerkingen bij foto's en tekeningen.

- Interbellum: eigendomskenmerken en nummers voor het markeren van 3e. kl. voertuigen hadden een rode "schaduw"
- De oudst bekende tekening van het CSD opschrift voor het GELE lettertype stamt uit 1951. Deze regel veranderde echter al snel..... in 1952 de naam van de regio op de rijtuigen werd vermeld. (Onduidelijk is hierbij wat er bedoeld wordt.  Terug naar wit )
- Alle letters zonder schaduw worden in een chroomgele tint uitgevoerd
- ....  een terugkeer naar de vooroorlogse implementatie van witte opschriften
- Foto bijschrift 1952:  .... gele opschriften    (foto is in zwart-wit)

(Bron: Tijdschrift Svet Zeleznice  nr. 20  november 2006    uitg. Corona  Praag  auteur Ivo Mahel    blz. 52 - 57  en los bijgevoegd tekeningenblad )

Bovenstaande opmerkingen worden nagenoeg geheel ondersteund door de opschriften op een aantal model wagens van het merk LLuto (type Rybak)  en een aantal wagens van Roco, met name in de combinatie van kleur en Reviesiedata.. 
Storende factor hierin zijn mogelijke fouten en historische (museum) rijtuigen. Of het destijdse gebruik van een kleur tegen de voorschriften in, wie zal het zeggen.

Conclusie:  de GELE kleur is pas vanaf 1951 gebruikt en is derhalve hier niet van toepassing.  De vraag of men in- of vlak nà oorlogstijd een schaduw gebruikt heeft lijkt mij zéér onwaarschijnlijk, ook omdat al verwezen wordt naar terugkeer naar witte opschriften.  Ook opschriften van  BMB / CMD hebben een witte kleur, zonder schaduw. Het betrof hier bovendien een niet-eigen rijtuig.
Blijft over:  witte opschriften, zonder schaduw.

En voor de liefhebber:  welke dan ?

Reactie 16 laat zien, dat het mogelijk alleen CSD en een nummer was, wat terug in Nederland blijkbaar met zwarte verf overschilderd werd.