Intermittende kortsluiting

[Lobomotion69]

Hallo mede forummers. Helaas heb ik een klein probleempje waar ik niet echt de vinger achter krijg. En daar zou ik graag wat hulp en advies buj hebben,
Soms, en dan bedoel ik echt soms, heb ik een kortsluiting in de baanspanning. Ikheb de oorzaak van het probleem terug kunnen brengen toe één wisselstraat. Hierin liggen electrofrog wissels en insulfrog wissels door elkaar. Iets wat het overzicht niet echt ten goede komt maar het moet gewoon kunnen werken. De legenda bij het plaatje;
Groen vierkantje = Electrofrog wissel.
Blauwe driehoek = isolator in de rode railstaaf (plus).
Rood cirkeltje      = isolator in beide railstaven.
MCSxx                = meldsectie.



Kun je aan de hand van deze gegevens eventuele fouten aanwijzen? Bij voorbaat hartelijk dank.

[bask185]

Het hangt er van af hoe je de elektrofrogs polariseert of niet. Als je externe polarisatie toepast dmv een of een setje relais bijvoorbeeld, worden die een beetje hot potatoe. Want als je decoder of ander aanstuur apparatus iets verkeerds doet, dan kan de desbtreffende elektrofrog wissel sluiting veroorzaken zonder een aanwezige trein.

ovb externe polarisatie: Ik zou zelf bij alle elektrofrogs de puntstukken lostrekken, spanning inschakelen. En dan 1 voor 1 weer aansluiten, todat je de f*cker vindt.

Het is niet helemaal duidelijk of je bij alle elektrofrogs de isolaties goed heb zitten

Mvg,

Bas

[Klaas Zondervan]

Electtrofrogs moeten in beide spoorstaven achter het puntstuk een isolatie hebben. Bij de wissels linksonder en rechtsboven zie ik die niet.

Wanneer treedt de kortsluiting op? Is dat als er een trein overheen rijdt, of staat het daar los van?

[Lobomotion69]

Kortsluiting ontstaat ook wanneer er geen trein in de buurt is. Dus wanneer ik bij de oranje cirkel 1 de onderste railstaaf van het bovenste spoor isoleer en; bij de oranje cirkel 2 de bovenste railstaaf van het onderste spoor isoleren. dan zou het goed moeten zijn.

Kun je dan ook in cirkel 3 beide isolaties weglaten en in cirkel 4 de isolatie in de onderste spoorstaaf (massa) die op het DKW aansluit weglaten?



De polarisatie wordt verwezenlijkt met een relais met één omschakelcontact.

Heel vee dank voor de reacties. Soms zie je door de bomen het bos niet meer en dan is een duwtje in de goede richting heel welkom.

[Tjalling]

Het hangt er van af hoe je de elektrofrogs polariseert of niet. Als je externe polarisatie toepast dmv een of een setje relais bijvoorbeeld, worden die een beetje hot potatoe. Want als je decoder of ander aanstuur apparatus iets verkeerds doet, dan kan de desbtreffende elektrofrog wissel sluiting veroorzaken zonder een aanwezige trein.

ovb externe polarisatie: Ik zou zelf bij alle elektrofrogs de puntstukken lostrekken, spanning inschakelen. En dan 1 voor 1 weer aansluiten, todat je de f*cker vindt.

Het is niet helemaal duidelijk of je bij alle elektrofrogs de isolaties goed heb zitten

Mvg,

Bas

Dit heeft niets met de noodzaak om te isoleren te maken.
Het hele deel waar het puntstuk in zit, veranderd van polariteit zodra een electrofrog omgezet wordt. Na ieder puntstuk isoleren is meestal noodzakelijk, in de praktijk kun je je het beste aanwennen dat altijd te doen. Dan weet je ook zeker waar de rij spanning op de sporen ba het wissel vandaan komt.

Groet,
Tjalling

[Klaas Zondervan]

Kun je dan ook in cirkel 3 beide isolaties weglaten en in cirkel 4 de isolatie in de onderste spoorstaaf (massa) die op het DKW aansluit weglaten?

Ik neem aan dat je met DKW een Peco double slip bedoelt? Als die ook een gepolariseerd puntstuk heeft, dan moeten daar ook isolaties achter.
De algemene regel is wat Tjalling ook al zegt: beide spoorstaven die uit het puntstuk komen moeten geïsoleerd worden. Waar een doorgaande staaf aansluit op een doorgaande staaf is het niet nodig.

De polarisatie wordt verwezenlijkt met een relais met één omschakelcontact.

Daar zou het probleem ook in kunnen zitten. Het wissel zelf schakelt nl. ook om via het contact wat de tong maakt tegen de doorgaande spoorstaaf. Als dat tongcontact niet gelijk loopt met het contact van het relais, dan krijgt het puntstuk even twee polariteiten tegelijk en dat heet kortsluiting.

[Lobomotion69]

Ik neem aan dat je met DKW een Peco double slip bedoelt? Als die ook een gepolariseerd puntstuk heeft, dan moeten daar ook isolaties achter.
De algemene regel is wat Tjalling ook al zegt: beide spoorstaven die uit het puntstuk komen moeten geïsoleerd worden. Waar een doorgaande staaf aansluit op een doorgaande staaf is het niet nodig.
Daar zou het probleem ook in kunnen zitten. Het wissel zelf schakelt nl. ook om via het contact wat de tong maakt tegen de doorgaande spoorstaaf. Als dat tongcontact niet gelijk loopt met het contact van het relais, dan krijgt het puntstuk even twee polariteiten tegelijk en dat heet kortsluiting.

Zowel de DKW (double slip) linksonder als de EKW (single slip) rechtsboven zijn Peco streamline producten met insulfrogs. Ergo daar hoeven geen isolaties te worden aangebracht. Toch?

Ja, dat is bekend. Echter, meen ik, niet van toepassing. De wissels worden omgezet met servo's die aangestuurd worden met DCCNext. De software in de DCCNext zorgt ervoor dat het relais wordt bekrachtigd/afvalt halverwege de omzetbeweging. Dan kunnen de tongen nooit sluiting maken met de doorgaande railstaaf. Je moet er alleen voor zorgen dat het relais in de juiste stand de juiste polarisering krijgt. Dat wordt getest tijdens het aansluiten.

Zou je aub deze vraag nog willen beantwoorden:
Kun je dan ook in cirkel 3 beide isolaties weglaten en in cirkel 4 de isolatie in de onderste spoorstaaf (massa) die op het DKW aansluit weglaten?
Alvasy bedankt.

[bask185]

Dan kunnen de tongen nooit sluiting maken met de doorgaande railstaaf

Elektrofrogs met 1 relais aansturen is hot potatoe. Ik heb dit thuis ooit gedaan maar met 1 wissel bleef het zeuren en dat kwam door de mechanica. Om die reden zou ik zelf servo's icm elektrofrogs altijd voorzien van of 2 relais of een setje mechanische schakelaars om de polarisatie te realiseren.

Dit heeft niets met de noodzaak om te isoleren te maken.

@Tjalling Ik snap niet wat je me probeert te vertellen 

Bas