Minitrix baanplan klopt op papier (Scarm) maar niet in de praktijk

[David Hoogvorst]

Het heeft te maken met de meegebogen wissels.
Deze zijn door de fabrikant zo geconstrueerd dat ze in meerdere configuraties passen, maar wiskundig kan dat helemaal niet.
Je moet ze in de praktijk altijd ongeveer 1,5 graad draaien, met de klok mee of tegen de klok in, afhankelijk van je toepassing.

In AnyRail zie je ook dat het strikt genomen niet past:



Met wat wrikken - zoals hierboven aangegeven - past het wellicht in werkelijkheid wel, maar misschien is uitschuifrail 14975 hier een betere oplossing. Of, wat altijd werkt: flexrail.

Waarom het volgens SCARM wel past weet ik niet.

[Klaas Zondervan]

Waarom zagen? Dan kan je weer in de problemen komen met het doorverbinden van de stroomkring.

Dat is het minste probleem. Je kan de railverbinder van het afgezaagde stuk overzetten naar het te gebruiken stuk. En anders is er ook nog draad en soldeer.

[maartenvdb]

Volgens Scarm:  2x 14912 = 60 gr.     2x 14914 = 48 gr.   totaal 108 gr.
Wissel 42 gr. totaal 150 gr.    plus 14922 30gr.  is precies 180 gr.

Dus waar Anyrail hun plaatje vandaan tovert ?   Scarm fout of Anyrail fout ?  Of heeft odaoda misschien een foutieve heel oude versie ?

Bovendien is op de eerste foto's te zien dat de hoek in ieder geval wel klopt,  dus ik denk dan Anyrail de verkeerde meegebogen wissel heeft genomen, die van 30 graden.   Dan kom je dus 12 graden tekort.  Dat gebaseerd op odaoda. Want Hoogvorst hierboven komt weer wel goed uit.

[AlbertG]

Ik kan niet anders concluderen dan de afmetingen in Scarm niet kloppen. Nu gebruik ik nog een oudere versie (0.9.30) dus misschien dat het daar aan ligt.
Ik heb de mintrix brochure gedownload en een voorbeeld nagetekend dat overeenkomt met wat ik van plan ben.
Zie de afbeelding uit de brochure:




Wat Scarm er van maakt:

[David Hoogvorst]

Als maker van AnyRail wil ik hier me niet teveel mee bemoeien, maar we hebben aan de hand van het feitelijke meegebogen wissel de maten in AnyRail opgenomen.

De tekeningen van Minitrix zijn misleidend, in die zin dat ze theoretisch niet, maar in de praktijk wel passen, maar alleen door de wissels onder een kleine hoek te plaatsen met de aansluitende rails, afhankelijk van de situatie.

Voor de mensen met enige wiskunde-achtergrond is het snel na te gaan dat een universeel wissel zoals Minitrix ze in hun voorbeelden gebruikt niet mogelijk is, althans niet exact. Door iets te smokkelen (zoals ze hebben gedaan) kan het in de praktijk wel.

Dit probleem is er voor Minitrix:
https://www.anyrail.com/library/0020_N/0110_Minitrix/0010_

maar precies hetzelfde voor Fleischmann Piccolo:
https://www.anyrail.com/library/0020_N/0070_Fleischmann/0020_Piccolo

Hoe accuraat een baanplanprogramma ook is, het is simpelweg wiskundig onmogelijk een definitie voor deze wissels te maken die in alle voorbeelden van Minitrix klopt. Vandaar het benodigde smokkelen. Hoe een baanplanprogramma daarmee omgaat kan natuurlijk wel verschillen.

Dit is overigens een kwestie die elke zoveel jaar weer opduikt

[AlbertG]

Ik stel elke bijdrage op prijs.
Ik ben gewend met H0 rails te werken van Märklin of Piko en dat gaat prima in Scarm. Ik ben dus niet gewend met n-spoor rails om te gaan.
Ik sleep nu regelmatig een H0 demo baan van 220 x 40 cm mee die maar net in mijn auto past. Vandaar de behoefte aan een kleinere baan. Het blijft waarschijnlijk wel bij een eenmalige oefening.

Op basis van alle input en wat ik aan rails heb liggen kom ik op dit baanplan uit. De grijs gemarkeerde onderdelen moet ik nog bestellen maar op deze manier past het wel.
Iedereen bedankt voor de hulp.

[maartenvdb]

Hoe dan ook klopt de hoek van 42 graden voor beide uitgaande rail tov de gezamenlijke ingaande rail.
Dus dan blijft alleen ergens een fout in de lengte uitvoering, zoals in het oorspronkelijke plan.

En dat is dus makkelijk op te lossen.

Ik zou zeggen:  niet te moeilijk doen, bouwen dat plan.

[maartenvdb]

Waarom het volgens SCARM wel past weet ik niet.

Omdat in de praktijk gebleken is dat het niet klopt lijkt me dit een fout in Scarm 

[MOVisser]

Forceren of een passtukje............

Wat ik aan de definitie van het object wissel niet begrijp is dat er drie punten (coordinaten, hart spoor) vast te leggen zijn.

Hangt ervan af hoe de progammeer opbouw van Anyrail is en er mee omgaat uiteraard, maar dan mag daar geen fout in zitten.
Als er een formule ingezet wordt om zaken uit te rekenen (42 graden ..) dan blijven er dit soort meldingen steeds weer terugkomen.

Nogmaals:  ik zeg dit gemakkelijk, maar weet uiteraard de programmeer filosofie niet.
Rails moet opelkaar passen etc.....

Ronald Visser 

[maartenvdb]

(42 graden ..) dan blijven er dit soort meldingen steeds weer terugkomen.

Dat is de opgave van Trix zelf en die komt overeen met de gebruikte railstukken.  In Anyrail worden kleine lengteverschillen aangetoond, dus dat is ook het punt niet, dat is met een extra stukje rail op te lossen of met flex,   en Scarm blijkt tot nu toe de plank (flink) mis te slaan. Want daar past het wel maar past het niet 

[MOVisser]

Met het vastleggen van coordinaten van hulpstukken, zou dit niet mogen.....
Maakt niet uit welke hoek...

Ach ja stuurlui en de wal.....

Ronald Visser

[AlbertG]

Dit is wat er nu ligt.
Er ontbreekt nog 1 rechts wissel, waardoor ik aan de bovenkant nog geen tweede spoor kan maken, en 4 bochten, die komen volgende week. Het wissel rechtsonder wordt dan vervangen door een bocht 4914 maar het belangrijkste  voor dit moment is dat alles goed aansluit.
En de locomotief kan rond rijden.

[Ronald Halma]

Deze werkt altijd en krijgt alles pas:



 

[Matthijs van Heijningen]

Heb nog een beetje zitten puzzelen in AnyRail:



Alleen aan de onderkant tussen 14905 en 14907 zit een minimale kier.
Heb wel 2x een stukje flexrail gebruikt om een boog te maken met straal: 19.46 en een hoek van 34 graden.

Hopelijk heb je er misschien nog iets aan.

mvg,

Matthijs

[maartenvdb]

Heb wel 2x een stukje flexrail gebruikt om een boog te maken met straal: 19.46 en een hoek van 34 graden.

Dus als ik het goed begrijp is de binnenbocht van de wissel wèl 42 graden, maar de buitenbocht maar 38 graden ? Omissie van Minitrix, want dat wordt nergens aangegeven.