Een paar voltjes lager

[MRP_Peter]

Indien er ruimte voor zou zijn kun je kijken of je de strip iets aan kunt passen.

Elke 2 leds voorzien van een weerstandje, dit scheelt namelijk aanzienlijk in de ruimte die je anders nodig zou hebben voor een 1 watts weerstand.
Bovendien kan een 1 watts weerstand best warm worden wat mogelijkerwijs beschadigen van je modeltrein tot gevolg kan hebben door de inwendige, in de weerstand zelf, opgewekte warmte.

Mijn ervaring met leds ( en ik werk er dagelijks mee ) is dat je beter niet alle leds in een stroomkring via 1 weerstand van spanning en stroom voorziet indien je meerdere leds parallel hebt staan, dit in geval er een aantal stuk gaan en daarmee meer stroom over de andere nog werkende leds komen te staan, wat de levensduur van deze nog werkende leds drastisch kan bekorten.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Klaas Zondervan]

Er is nog een andere optie: zet er een spanningsregelaar voor. B.v een 7812 of een 7810. Hoef je verder niet te rekenen.

[Sander Fondse]

Waar vindt ik daarvoor ruimte in een standstuurrijtuig. Even ter info. Het is een Fleischmann 5143 (geen WC). De funktiedekoder zit al in het deurcompartiment (zichtbaar als je zoekt)

[Klaas Zondervan]

Zo'n spanningsregelaar kun je plaatsen op een plek waar je anders de weerstand zou zetten. Ik was trouwens nog iets vergeten. Als je een spaninngsregelaar gebruikt, dan moet je achter de regelaar nog een kleine elco schakelen, een paar uF is genoeg. Dat is niet als stroombuffer bedoeld, maar om te voorkomen dat de spanningsregelaar gaat oscilleren.

Waarom leg je eigenlijk de decoder op het balkon? Is er geen ruimte voor de decoder en bijkomende elektronica onder de dakronding, dus nog boven de ledstrip?

[Sander Fondse]

Is er geen ruimte voor de decoder en bijkomende elektronica onder de dakronding, dus nog boven de ledstrip?

Dat wordt krap, ik had net genoeg ruimte voor een miniprintje om de draden aan te solderen. De Dekoder ligt ook niet op het balkon, maar hij is aan de onderkant van de print geplakt. De bovenkant blijft zo overigens ook vrij om daar de spanningsregelaar te plaatsen. Bovendien kan de dekoder altijd nog verplaatst worden.

Ik neem aan dat een 4,7 uF / 25 V aan beide kanten goed genoeg is ?  Ik moet er wel rekening mee houden dat de + aan blauw moet en de - in dit geval aan de funktiedraad (in mijn geval groen)

[HansQ]

Hi Sander,

Ik begrijp het niet helemaal; je gebruikt een functiedecoder, dus je rijdt digitaal neem ik aan.
Dat betekent dat de spanning op de rails constant een 'wisselstroom' van 18 volt is.
Je decoder maakt daar ook nog een mooie gelijkstroom van tot aan een stroom van zo'n 100 mA.
Dus als je een testje doet met die functiedecoder en paar weerstanden tussen de 1K en 220 ohm en je meet wat de spanningsval en de stroom zijn en kun je je voorschakelweerstand berekenen...

Of je wacht tot je je LED strips hebt, probeer je het daarmee even uit...
Succes,



 

[Klaas Zondervan]

Ik neem aan dat een 4,7 uF / 25 V aan beide kanten goed genoeg is ?  Ik moet er wel rekening mee houden dat de + aan blauw moet en de - in dit geval aan de funktiedraad (in mijn geval groen)

Nu draaf je een beetje door. Je hebt maar 1 elco nodig, aan de uitgang van de spanningsregelaar. Aan de ingang hoef je niks te doen, want de decoder levert al een tamelijk vlakke gelijkspanning. En 4,7uF, 25V lijkt me een goede keuze.

Maar de optie met de weerstand blijft natuurlijk ook nog open. Het is maar wat jij wil. Het enige voordeel van de spanningregelaar is eigenlijk dat je niet per situatie de weerstand hoeft te berekenen.

[Dirk J]

Of gebruik de dimfunctie van de decoder om de gewenste gemiddelde spanning te krijgen.
Dat kost het minst en beperkt het verlies.

[Klaas Zondervan]

Gunst Dirk, geniaal. Dat niemand van ons daar eerder aan gedacht heeft.

[Marijn]

Dirk, ik ben trots op je 

Een welverdiende schouderdreun komt jouw richting uit, gefeliciteerd !

[Sander Fondse]

Eh,

met mijn Digirail DR 1015 kreeg ik geen duidelijke meting.

De Dimmerfunktie is alleen maar aan/uit op mijn decoder. In verband met slecht kontakt kon ik alleen maar vaststellen dat hij in normale toestand de uitgang ongeveer op 18 tot 20 Volt staat. In de dimmer-stand (CV 51 op 1 gezet (bit 0 aan)) kon ik geen goed voltage meten. Weet iemand hoe hoog het voltage dan is ?

Maar... als het werkt, petje af Dirk

[Klaas Zondervan]

Ik ga toch de feestvreugde een beetje dimmen. Want er is iets in het verhaal van Dirk wat bij nader inzien niet klopt, en dat is deze opmerking:

........en beperkt het verlies.

Om te laten zien dat het niet klopt ga ik een rekenvoorbeeld geven aan de hand van dit plaatje:



De 4 onderste weerstanden en de 8 leds stellen de ledstrip voor.
Rv is de voorschakelweerstand.
Laten we even aannemen dat het witte leds zijn waarover 3 volt per stuk valt. Over 2 leds valt dan 6 volt. Als de ledstrip geschikt is voor 10 volt, dan blijft over elk van de 4 weerstanden 4 volt over. Bij weerstanden van 800 ohm per stuk loopt er in elke strang 5 mA.

Door Rv loopt dus 20 mA en er valt 10 volt over, als we aannemen dat er uit de decoder 20 volt komt.

Nu de rekensommen van het verlies:
Elke ledweerstand verstookt 4V x 5mA = 20mW, dus de 4 weerstanden samen 80mW
De voorschakelweerstand verstookt 10V x 20mA = 200mW.
Totaal wordt er dus 280mW in de weerstanden verstookt.

Nu gaan we naar de situatie waarin we gaan dimmen. Denk Rv weg, en zet die 20V direct op de ledstrip. Om aan 10V gemiddeld te komen moeten we dus dimmen tot een duty cycle van 50%.

Als er spanning is, dan gaat er in elke ledstrang 14V/800 ohm = 17,5 mA lopen.
Het vermogen per weerstand is dan 14V x 17,5mA = 245 mW. Totaal voor 4 strangen 980 mW. Vermenigvuldigen met de duty cycle van 0,5 geeft 490mW

Conclusie: bij dimmen wordt er in alle weerstanden samen meer vermogen verstookt dan bij gebruik van een voorschakelweerstand.
En denk niet dat dit een toevalstreffer is, ik heb meerdere sistuaties doorgerekend en de conclusie is dat in alle gevallen dimmen meer vermogensverlies geeft dan een voorschakelweerstand.

[Klaas Zondervan]

Nog eens wat meer zitten rekenen.
In het bovenstaande ging ik er vanuit dat je de gemiddelde spanning op de ledstrip instelt. Maar als je met de dimfunctie de gemiddelde stroom instelt op dezelfde waarde als de stroom bij een voorschakelweerstand, dan is het vermogensverlies exact gelijk in beide situaties.

[MRP_Peter]

Dan nog even een aanvulling op het geheel:

Je zou ook kunnen overwegen om tenminste 7 witte of 10 gele leds in serie te zetten, wit neemt gemiddeld 3 volt per led op en geel gemiddeld 2 volt per led (afhankelijk van het type led, dus kijk even naar de specificatie van de led indien mogelijk), uitgaande van een maximale spanning van 20 volt.
Omdat in dit gegeven de gehele spanning door alle in serie staande leds wordt ' opgenomen' behoeft er geen voorschakelweerstand opgenomen te worden in het circuit om de stroom te begrenzen.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Dirk J]

Tja, de leuke effecten van PWM om spanning te regelen bij gebruik van niet lineaire componenten als LEDs.

Maar 1 ding begrijp ik niet:

2V x 5mA = 20mW,