CIWL : Jouef HJ 4198 en 4199 Etoile du Nord TP II in pre-order

[odaoda]

@Fred  "Jouef is (volgens mij) de eerste die in H0 de livrei met blauwe raamlijsten heeft gemaakt".
Helaas is dat niet juist. De 2e klas versie (het gedeklasseerde type) van de Fleche d 'Or van Rivarossi (2467) kreeg ook blauwe vensteromlijstingen, maar de fout van de smalle in de wat bredere vensterstijl tegenover de keuken werd helaas niet aangepast. De bronzenletters verdwenen en werden destijds kennelijk vervangen door blauwe opschriften.

[Tomasso]

Ach, ik chargeer graag, dus neem het niet te letterlijk. Dit is waarom ik dat zei, citaat:

De meest karakteristieke CIWL rijtuigen in de Etoile du Nord waren de 2e klasse rijtuigen (John "Pulmanneke" gaf deze rijtuigen ook al aan). Deze reden alleen richting Nederland, omdat toen al kennelijk een trein met alleen 1e klas moeilijk was is Nederland.

Einde citaat.

De lijst met verschillende rijtuigen was meer een opsomming, om zo de verschillen te laten zien.

Maar, inmiddels is er ook duidelijkheid over de foto van de 2100 met EdN. Die is niet uit 1928 maar in 1932 of daarna. Pas toen werden de daken grijs geschilderd, dus de datering van de foto klopt niet. Hèhè, dat geeft meer lucht. Over de juiste fourgon is enorm veel geschreven, hier zijn meerdere combinaties mogelijk. De 2e fourgon werd bijgeplaatst in Brussel, dus hier in NL was de samenstelling vaak 1 fourgon, couplage EdN en couplage FdO. De set van Jouef heeft dus een inzetbaarheid van een jaar of 4/5. Blijft er nog over of de letters nu brons of blauw waren, maar soit...

Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

[sncf231e]

@Fred 
Helaas is dat niet juist. De 2e klas versie (het gedeklasseerde type) van de Fleche d 'Or van Rivarossi (2467) kreeg ook blauwe vensteromlijstingen,

Dank je.
Een nieuwe zoektocht voor mij dus.
Groet
Fred

[MathynK]

Ik heb het boek weer even open geslagen om het antwoord op de letters boven de ramen te zoeken. Die heb ik gevonden. Laat ik vooropstellen dat ik mij volledig baseer op de info die in het boek van Jos Geilen staat.

Op pagina 127-129 staat omschreven dat de letters boven de ramen in tegenstelling tot op de blauwe vlakken werden gemonteerd op losse letterborden per woord. Dit waren bronzen letters. In totaal zaten er op een zijwand dus negen borden met ieder een woord. De breedte varieerde dus. De letters waren gemaakt uit gegoten brons met een hoogte van 130mm en een dikte van 12mm. De randen hadden een facet rand. Geilen schrijft: the faces of the letters had to be [...] 'perfectly blanched and smooth file finished' or oxidised gunmetal finish. Ongeacht de wat ongelukkige vertaling van het Frans naar het Engels wat in het boek wordt gemaakt valt mij vooral de afwerking in oxidised gunmetal kleur op. Dat houdt in dat de letters geen gepolijst bronzen kleur hadden, maar een metallic blauwgrijzige kleur. Gunmetalgrey is immers een blauwgrijze metaal kleur. Hij maakt daarna ook een heel duidelijk onderscheid met de los opgeschroefde letters PULLMAN op het blauwe vlak onder de ramen. Dit zijn volgens hem gepolijste (high polished) bronzen letters (pagina 129). Die geven natuurlijk een haast messing/goudachtige kleur! Dit verklaart wel het overduidelijke verschil in kleur op de oudste foto's van EdN rijtuigen. Want ondanks dat het allemaal in brons is gemaakt, lijken de letters boven de ramen haast wel zwart. Zoals op deze te zien is:



Maar wanneer is dit dan gewijzigd? Op pagina's 140-141 worden de livrei wijzigingen beschreven. Zoals ik al schreef is begin 1930 een nieuw ontwerp gemaakt om de pullman EdN rijtuigen gelijk te trekken aan de CdA rijtuigen en de slaaprijtuigen die sinds 1926 zijn gebouwd. De rijtuigen moesten een crème band met blauwe band krijgen en gele belijning. De belijning werd eenvoudiger en strakker dan de originele gouden belijning (pagina 140). De gepolijste bronzen letters PULLMAN onder de ramen verdwenen en het werd voortaan geschilderd in geel. De borden met woorden boven de ramen werden nog gehandhaafd. Tussen 1932 en 1934 werden de borden afgenomen en werden er 123mm hoge letters geschilderd in dezelfde blauwe kleur als de band onder de ramen. Van 1930 tot 1934 werden de gele letters op de blauwe band nog voorzien van een bruinrode schaduw. Vanaf 1934 werd dit ook niet meer toegepast. 

Dan terug naar het model. Ik wil graag nog eens naar deze foto kijken, want ik heb de modellen nog niet in mijn bezit:



Dan valt het mij op dat de letters boven de ramen niet dezelfde kleur blauw als de band onder de ramen en de randen rondom de ramen hebben. Er zit een grijzige/paarsige gloed in. Ik ben heel erg benieuwd of dit door mijn beeldscherm komt, of dat het in het echt ook zo is. Als de kleur iets afwijkt dan heeft Jouef hier een poging gedaan om een blauwige gunmetal kleur te gebruiken. Wat mij betreft nog iets te blauw, maar het verschil met de gepolijste bronzen PULLMAN letters is overduidelijk. Dat hebben ze goed gedaan.

---------------------------

Dan hebben we ook nog het alom bekende daken dilemma. Is de kleur nou wit, of is de kleur nou grijs? Ik denk dat als we kijken naar de fabrieksfoto's dat we echt kunnen concluderen dat de daken wit of haast wit waren. Maar we weten ook dat de kleur gewijzigd werd. Eerst in lichtgrijs en vlak voor de oorlog in donkergrijs. Geilen schrijft hier het volgende over; de kleuren van de daken en het chassis zijn niet beschreven in de bestelling en de ontwerptekeningen van de EdN rijtuigen. Alleen het plan MCW&F plan No. 40652 'arrangement of lettering', zonder datum, geeft informatie. Volgens dit plan werd het dak wit geschilderd en het chassis zwart. Daarna schrijft hij dat het opmerkelijk is in een briefwisseling in 1928 dat er wordt gesproken over de reparatie van de daken van rijtuigen 4104 en 4105 met twee lagen lichtgrijze verf.

Nou ik heb het boek nog even verder doorgebladerd om foto's te bekijken. Mijn eerste conclusie is dat de foto's tot in de late '20-er jaren van de vorige eeuw vooral onwijs lichte daken laten zien (bijv. p.193 en 235). Waarschijnlijk dus wit of heel lichtgrijs. Soms lijkt het ook wel een aluminiumglans? Ik vind het dak van rijtuig 4100 op pagina 198 echt lichtgrijs, de datum is 'late 1920's'. Op pagina 251 staat een foto met een lichtgrijs dak op de EdN en een donkergrijs dak op de fourgon. Dus het donkergrijs is hier nog niet van toepassing. Datering ''mid 1930s'. Maar ik kan er geen lijn op trekken. Want ook na de oorlog zie je nog allerlei tinten voorbij komen. Ik krijg ook wel het idee dat het net afhangt van de poetsbeurt en hoe lang het rijtuig daarna al rondrijdt over hoe grijs of hoe wit het dak is.

Groet, Mathyn

[Rob Ellerman]

Als ik de foto hierboven bekijk, dan vallen me drie dingen op:

- de remblokken staan behoorlijk ver van de wielband af.
- ook lijkt de witte band tussen de twee coupéramen bij het rechter raam wat schuin te lopen van re. onder naar li boven. Bij de andere witte lijnen/banden zie ik dit niet...
- het koersbord is mee 'gespoten' in de mal ( )en is ook bedrukt als zijnde 'Etoile du Nord'. Ik had het persoonlijk plezieriger gevonden (en ik denk velen met mij) als de koersborden los waren bijgevoegd van bijvoorbeeld geëtst messing o.i.d.
 
Ik volg dit draadje met grote interesse (als CIWL-adept ), want een mens is nooit te oud om te leren (ook al geniet ik inmiddels al weer een tijdje van het pensionado zijn ).

Rob

[Tomasso]

Die remblokken idd, dat viel me direct al op Nou ja, weinig aan te doen, tenzij je zelf gaat knutselen.

Fijn dat er uitsluitsel is over de letters. We hebben natuurlijk een mooi voorbeeld van dit soort letters in het spoorwegmuseum staan



Hier lijken ze wel gepoetst (de stouterikjes), maar goed, zoiets zou het kunnen zijn. Op de set zijn ze mij te blauw, maar soit, niks aan te doen.

Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

[sncf231e]

Hier is de Jouef EdN set:
https://youtu.be/5N_K7DjFMOY

<a href="https://www.youtube.com/v/5N_K7DjFMOY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/5N_K7DjFMOY</a>

Groet
Fred

[sncf231e]

https://youtu.be/Tcp22dFsNco
<a href="https://www.youtube.com/v/Tcp22dFsNco" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Tcp22dFsNco</a>
Groet
Fred

[puntenglijder]

Mooie rijtuigen weer Fred. 

Kees.