CIWL : Jouef HJ 4198 en 4199 Etoile du Nord TP II in pre-order

[odaoda]

De foto met de 2100 had het volgende bijschrift in het SpoorwegJournaal:
De ‘Étoile du Nord’ 198 naar Paris Nord verlaat het station Amsterdam CS, tijdens de
winterdienst van 1928-29. Achter de ‘Blikken Tinus’ reeks 2100 van de NS herkennen we een CIWLbagagewagen van de deelreeks 1263-1267 in de Pullmankleur blauw en crème (en niet in bruin en crème zoals sommige bronnen beweren), een couplage ‘Flèche d’Or’ en een couplage ‘Étoile du Nord’. Fotograaf onbekend, Collectie Spoorwegmuseum (Nederland).

[Tomasso]

In de linkerkolom van de vorige pagina staat een kleine verwijzing naar de livrei (gloednieuwe rijtuigen in crèmeblauwe kleurstelling), dit is de uitleg over hoe de ramen er uit zagen (met dank aan Mathyn):



Ik mis alleen iets over de bronzen letters lees ik nu (onderste regel valt weg).

Bedankt voor alle input

Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

[saskia]

nog een foto, 8-ramer want 1° kl.met blauwe ramen en speciaal koersbord  , in 1930


uitgever foto:WL Diffusion Sarl

[Tomasso]

Ja, ook daar heb ik mijn bedenkingen over de datering. Dit lijkt mij reclamefotografie voor de Etoile du Nord of de CIWL, aangezien er meer foto's zijn met die 3. Of dan de datering van 1930 klopt vraag ik me af. Daarbij lijkt het andere rijtuig met keuken blauw, in plaats van creme blauw. Kijk, hier heb je ze nog een keer:



Zelfde bron.

Wat betreft de vorige foto, daar lijkt deze fourgon achter te zitten:



Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

[MathynK]

Volgens het boek van Jos Geilen over de EdN is het jaren ‘30 livrei ontworpen in 1930. Dit is de alombekende crème bovenkant en blauwe onderkant met gele belijning en zonder de blauwe omlijsting. Dit deden ze om het uiterlijk gelijk te maken aan de slaaprijtuigen die ook gele belijning hadden. Dus zoals we alle andere rijtuigen in HO kennen. Een en ander staat in het boek toegelicht en zal ik vanavond nog citeren.

Dit houdt in dat de EdN en FdO tot omstreeks 1930-1931 in de oorspronkelijke livrei hebben rondgereden in de Etoile du Nord. Een korte inzet dus van 3 a 4 jaar. In welk jaar ze zijn geschilderd weet ik nog niet want ik ben nog niet klaar met lezen. Het zal niet lang na het ontwerp van de livrei zijn gebeurd. In die tijd zijn de bronzen? of messing? letters boven de ramen ook vervangen voor geschilderde letters.daar was ik gisteren geëindigd met lezen.

Oorspronkelijke livrei van de EdN was gebaseerd op de al eerder verschenen Pullman Sud-Express en Golden-Arrow rijtuigen. Oorspronkelijk was de bedoeling om ze een bruine baan te geven. Dit is tijdens het ontwerp en bouw van de rijtuigen aangepast naar blauw. De gouden biezen zijn wel overgenomen van de andere rijtuigen. Aldus Geilen p.127. Zo kregen ze dus de blauwe kleur. De blauwe raamomlijsting is op deze pagina ook omschreven, een foto heeft Tom al geplaatst.

Dus de set is voor jaren ‘20 correct. Een jaren ‘30 livrei zien we terug op de Rivarossi Edelweiss set. Ik heb niet gecheckt of deze klopt. In ieder geval horen daar andere bagagewagens bij. Maar ik snap de keuze voor CIWL fourgons wel.

Of het koersbord correct is? Het heeft ieder geval bestaan. Als de bovenstaande foto van 1930 is dan klopt het voor dat jaar. Waarschijnlijk ook wel voor de jaren daarvoor. Na de oorlog was er een rechthoekig koersbord met hetzelfde ontwerp en kleur. Zie Railmagazine 284.
Lijkt er dus op dat er voor de Etoile du Nord geen normaal wit koersbord is geweest. Let ook op de donkere rijtuignummer bordjes. Dezelfde kleur als het koersbord i.p.v. wit.

Groet, Mathyn

[MathynK]

En met de foto uit 1928 weten we dat er ook een tweekleurige 6-deurs fourgon heeft meegereden. Dus ik denk dat we kunnen concluderen dat Jouef/Hornby uitstekend werk heeft afgeleverd.

Heel flauw, is er dan toch een fout? Ja, het is jammer van de routekaart van de Edelweiss onderop de doos van de Etoile du Nord..  .

Groet, Mathyn

[sncf231e]

Ik mis alleen iets over de bronzen letters lees ik nu (onderste regel valt weg).

Bedankt voor alle input

Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

Zie pagina 127 onderaan en 129 van het Jos Geilen boek (een boek dat de Jouef ontwerper dus niet heeft).
Groet
Fred

[MathynK]

Klopt Fred. Ik ben het met jou eens en het staat in het boek. Alleen het maffe is dat de bronzen? of messing? letters op deze foto aanzienlijk donkerder zijn dan de letters in het blauwe vlak. Dit zie je ook op de foto van Saskia. Dit zou toch hetzelfde materiaal moeten zijn toch? Dit kan natuurlijk ook een vertekening zijn van contrast en weerspiegeling van het metaal. Maar op basis van die foto snap ik Jouef ook wel weer. Dit moet ik dus nog even uitzoeken in het boek.

Groet, Mathyn

[Tomasso]

En met de foto uit 1928 weten we dat er ook een tweekleurige 6-deurs fourgon heeft meegereden. Dus ik denk dat we kunnen concluderen dat Jouef/Hornby uitstekend werk heeft afgeleverd.

Heel flauw, is er dan toch een fout? Ja, het is jammer van de routekaart van de Edelweiss onderop de doos van de Etoile du Nord..  .

Groet, Mathyn

Ja en nee, die foto blijft verwarring geven. Niet alleen de crème blauwe fourgon, die is duidelijk zichtbaar, maar kijk ook naar de rijtuigen er achter:



Dat lijken in 1928/29 al crème raamstijlen. Waarschijnlijk klopt de datering dan niet.

Anywayz, de set klopt dan dus, da's veural het belangrijkste:

- blauwe ramen
- blauwe raamstijlen
- blauwe letters?
- crème blauwe fourgon
- koersborden speciaal voor de EdN
- inzet volgens boekje tot ergens '30/'31, volgens foto '28/'29, laten we het boek maar aanhouden.

Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

[sncf231e]

En met de foto uit 1928 weten we dat er ook een tweekleurige 6-deurs fourgon heeft meegereden. Dus ik denk dat we kunnen concluderen dat Jouef/Hornby uitstekend werk heeft afgeleverd.

Heel flauw, is er dan toch een fout? Ja, het is jammer van de routekaart van de Edelweiss onderop de doos van de Etoile du Nord..  .

Groet, Mathyn

Jouef is (volgens mij) de eerste die in H0 de livrei met blauwe raamlijsten heeft gemaakt. Alleeen jammer van de blauwe letters boven de ramen. Wunder had het eerder gedaan in spoor 1 (nadat ze eerst deze met bruine raanlijsten maakten   , maar dat is weer een heel ander lang verhaal)






Groet
Fred

[Tomasso]

Tsja, zo vind ik ze wel het mooiste, da's een ding wat zeker is Prachtig Fred!

1 ding, ondanks dat de blauwe letters blijkbaar goed zijn, lijkt het alsof ze er op deze foto toch echt duidelijk op liggen (als in, bovenop de zijkant bevestigd) en wellicht verkleurd (brons wordt zonder poetsen donker):



Anywayz, ik accepteer het gewoon, de foto's, het boek, de tegenspraak van de foto's en het boek, de set zal wel kloppen. Alles blauw en blauw tot direct onder de ramen:



Net als de originele foto:





Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

[Eelco Storm]

Damn, dan hoef ik dus niet iemand langs te sturen om 'm uit je Kliko te vissen.

[Tomasso]

Damn, dan hoef ik dus niet iemand langs te sturen om 'm uit je Kliko te vissen.

't Is veuroorlogs bling bling en niet kapot, wat moet jij er nou mee?

Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

[Eelco Storm]

Die komt in mijn speciale "impulsaankopen van Tomasso"-vitrine 

[sncf231e]

Even wat uitleg:

- voor de chique reizigers waren er de 1e klasse Cote d'Azur rijtuigen met 7 ramen.
- voor de Franse forenzen was er de 1e klas Fleche d'Or met 8 ramen (en dus meer stoelen, minder beenruimte)
- speciaal voor de Nederlandse markt kwamen er de 9 ramige 2e klasse Etoile du Nord rijtuigen (nog minder beenruimte, lekker goeiekoop ),


Maar, voor zover ik begrepen heb zijn de 2e klasse Etoile du Nord rijtuigen ontwikkeld voor de Nederlandse markt, echter, jij zegt nu dat die rijtuigen er al eerder waren? Waar werden die rijtuigen voor de EdN ingezet?

Toch nog even een reactie met betrekking tot de geschiedenis van Pullman treinen. Pullman treinen "lekker goeiekoop" noemen klopt echt niet. Tweede klas was in die tijd erg luxe. In veel landen was er helemaal geen eerste klas en was de tweede klas het meest luxe. De tweede klas Pullman rijtuigen waren niet speciaal voor Nedeland gemaakt en de eerste klas niet voor Franse forenzen. De meeste Pullman klanten in de Fleche d'Or waren rijke Engelsen. Verder was de volgorde van de introductie van de metalen Pullman rijtuigen op het vaste land (geinitieerd door de Engelse Pullman baas):
Type Sud Express in 1926
Type Fleche d'Or in 1926
Type Etoile du Nord in 1927
Type Cote d'Azur in 1929
waarbij de naam van het type de eerste trein was waarin deze Pullman treinen reden. Dus het EdN type was gemaakt voor de EdN trein, maar daarmee niet speciaal voor de Nederlandse markt.

Groet
Fred