Nieuwe analoge baan

[MartinRT]

Voorbeeld batterijen snap ik, maar hier zou dat dus betekenen als er een stroomkring ontstaat van groen over blauw naar geel.
  Dus bij overschrijden van de isolatie van de baanvakken, die in tegengestelde richting staan. En dat mocht nou juist niet,  dus duidelijk. 

[Klaas Zondervan]

Ter verduidelijking heb ik in het plaatje van Mark wat plussen en minnen  gezet.
Stel dat cab B plus is ten opzichte van blauw (de gemeenschappelijke) . Die plus komt via de groene draad bij schakelaar 1 en dan via rood bij blok 1.
Cab A is min ten opzichte van blauw. De min komt via de gele draad bij schakelaar 2 en dan via rood bij blok 2.

Bij de rode pijl komen plus en min tegenover elkaar te staan. Omdat daar een onderbreking in de spoorstaaf zit is er niks aan de hand. Maar zodra je een trein over de scheiding stuurt krijg je daar een kortsluiting.
Dat moet je dus niet doen.

[tothebeach]

Die uitleg snap ik. Maar w aar staat er op de gemeenschappelijke taal dan. +, of - ? Uitgaande van gelijkstroom,. Want de stroom gaat toch van de plus naar de mij via de motor?

Groet,
Michel

[bask185]

De spanning is hier een relatief begrip. In principe mag je dit toepassen.

Je kan hier stellen dat blauw "0V" is en dat beide rode draden elk tussen de -12V en +12V worden geregeld. Maar het blijft relatief aan elkaar. Er is dat opzicht niet echt een keiharde "0V"


Je mag met 1 geleider meerdere trafo's aan elkaar hangen. Dit kan met meer dan 2. Sterker nog, je kan dit zelfs doen met een combinatie van een DCC centrale, een marklin trafo, whatever.

Maar je moet er voor waken (vooral met zo'n DCC ding, want die zegt poef) dat die andere geleiders mekaar niet raken.

Mvg,

Bas

[tothebeach]

Het blijft voor mij een beetje abacadabra. Volgens mij gaat er toch echt iets mis. Als Cab A links de min voert en Cab B links de plus, geeft de draad aan de andere kant (volgens mij) de tegenovergestelde spanning weer (in rood weergegeven):



En dan heb je in mijn ogen een probleem. En een zoemende trafo , of rook.

Maar als ik jou goed begrijp is dat dus niet zo. Dan is er dus sprake van een nuldraad en een draad die +12 en -12 geeft? Maar dan loopt de stroom dus van plus (of min) naar nul, in plaats van plus naar min

Groet,
michel

[Dirk J]

Cab Control wordt al minstens een halve eeuw gebruikt. Alleen daarom al kun je er vanuit gaan dat het goed werkt.

De stroom loopt van hoger naar lager. Dat kan van +12 naar 0 zijn. Maar van 0 naar -12 is ook van hoger naar lager.

[1200blauw]

En dan heb je in mijn ogen een probleem. En een zoemende trafo , of rook.

Nee. Zoals ik het zie (zelf geen ervaring mee) heb je in de basis één stroomkring vanwege de "common connection", met twee parallel geschakelde spanningsbronnen. Dat kan geen kortsluiting geven. Op het moment dat je de "+" en de "-" (zoals je die in je tekening noemt) met elkaar verbindt dan zullen beide spanningsbronnen op dat moment de resultante van hoe ze ingesteld staan afgeven.

[bask185]

Het blijft voor mij een beetje abacadabra. Volgens mij gaat er toch echt iets mis. Als Cab A links de min voert en Cab B links de plus, geeft de draad aan de andere kant (volgens mij) de tegenovergestelde spanning weer (in rood weergegeven):

Dat gaat ook mis omdat je daar op dat moment de rails niet gelijk heb geschakeld. Als dan de trein komt, verbindt die beide geleiders tegelijk. Afhankelijk van wat voor regelaar je er aan heb hangen, gaan ze wel of niet stuks. Ik denk dat sommige PWM regelaars het niet zouden overleven, fleischmann trafo's wel. Maar je moet natuurlijk niet te lang wachten met ingrijpen.

Mvg,

Bas

[Ronald Halma]

NMRA, beginners pagina: https://www.nmra.org/beginners-guide-part-5-adding-power  Wordt daar echt al jaaaaaren toegepast! 

[Frans Peeters]

Zoals ik het dus versta.
Je gaat in feite een zwevend spanningsverschil maken. Men spreekt dan ook beter niet meer van '+' en '-' maar van 'basis' en 'spanning'. Naargelang de hoogte van de 'spanning' die varieert van +12V (tranfo compleet rechtsom) tot -12V (trafo compleet linksom) krijg een andere 'polariteit' over de sporen staan.
Je analoge trein weet niet waar het spanningsverschil vandaan komt, hij merkt het alleen en reageert op het spanningsverschil.
is de 'spanning' hoger dan 'basis' (positieve polariteit) draait de motor rechtsom, in de 'spanning' lager dan 'basis' (negatieve polariteit) draait hij linksom en je trein dus vooruit of achteruit.

Het komt er op aan om je schakelaars zo te verbinden dat ze altijd in de rijrichting 'geschakeld' staan, dan wordt het gelijk ook visueel veel logischer.

Als je in de schets van Klaas nu de schakelaar '2' zou omleggen, dan staat die in de zelfde richting als schakelaar '1' en kan de trein van blok 1 naar blok 2 rijden zonder kortsluiting. Zoals de schakelaars nu staan, zie je dat de trein bij de overgang van blok 1 naar blok 2 andersom moet gaan rijden. Dat wil je niet en zal dus ook een kortsluiting geven.

[Mark D.]

Pfff wat een discussie.

Ik dacht, ik post het plaatje en het is duidelijk, treintjes rijden zoals ze dat 50 jaar geleden al deden.

[Klaas Zondervan]

Ja Mark, voor jou is het duidelijk en voor mij ook. Ik ken dit systeem al 50 jaar.
Maar er zijn onder ons ook elektrotechnische analfabeten (niet rottig bedoeld) die er weinig van begrijpen.
Ik vind het lastig om het op een forum uit te leggen. Het gaat makkelijker als je één op één aan tafel zit, want dan merk je aan de reacties meteen waar het misloopt met het begrip.

ik denk dat het probleem vooral er in zit dat de "analfabeten" te veel naar de spanningen kijken. Als elektrotechniker kijk je eerder naar de stroomkringen. Zolang er geen gesloten kring is kan er ook geen stroom lopen.

[tothebeach]

Cabcontrol is mij ook al decennia duidelijk, alleen dan met beide rails door geslepen. Op één baan na heb ik al mijn banen zo gebouwd (die was digitaal, maar dat nooit meer). Maar met maar 1 rail door geslepen blijf ik niet begrijpen.
Ik ga eens in gesprek met iemand die mij dit uit kan leggen en neem een boel papier mee.

groet,
michel

[RhB-Mikey]

@Michel

Dat lijkt mij geen verschil behalve dat jij ze dan allebei door slijpt bij 1 kant dan moet je alle rails aan 1 kant door slijpen bijvoorbeeld de buitenste rail oftewel de rode + draad.

Edit: nu ik plaatje beter bekijk snap ik er dus ook niks meer van 

[Klaas Zondervan]

Nog maar een poging dan. Daarbij heb ik de situatie teruggebracht tot de essentie, met weglating van alles wat er niet toe doet.

Beide Cabs staan tegengesteld gepoold.
Van Cab 1+ loopt een stroom naar de blauwe spoorstaaf, via trein 1 naar blok 1 rood en via schakelaar S1 en groen naar Cab 1-
Een tweede stroom loopt van Cab 2+ via geel en schakelaar S2 naar blok 2 rood, via de trein naar blauw en dan terug naar Cab 2-.

Tot zover niks aan de hand, behalve dat volgens de polariteitsregels van de Morop de treinen naar elkaar toe rijden. Dus wel zorgen dat ze op tijd stoppen.

Bij de isolatiescheiding staan plus en min tegenover elkaar. Geen probleem. Totdat je de scheiding overbrugt, b.v. door een treinwiel.
Dan gaat er een stroom lopen van Cab 2+ via S2 naar blok 2 rood, door naar blok 1 rood, via S1 naar Cab 1- en van Cab 1+ via blauw naar Cab2-.

Aangezien er in dit circuit geen noemenswaardige weerstand aanwezig is gaat het hier dus om een kortsluitstroom. En dat moet je vermijden.