Vier maanden geen treinen tussen Goes en Vlissingen in 2029

[mDDM]

... Ook het personeel van de vervoerders (en ProRail verkeersleiding etc) moeten worden opgeleid, en hun oefenuren maken. ...

Dat kan tegenwoordig toch ook volledig met simulatoren!!!!

[Huup]

Men bouwt het niet terug, wat simulator nutteloos maakt.

[mDDM]

Ik begrijp absoluut niet waarom de treindienst überhaupt meer dan een dag moet worden stilgelegd. De ombouw is dan weliswaar iets ingewikkelder, maar vroeger gingen dit soort ombouwprojecten en het testen ervan altijd met minimale impact op de treindienst (ik spreek uit ervaring als projectleider). Het probleem is dat ProRail al een paar decennia niet meer weet voor wie ze op aarde zijn, namelijk de reiziger en de verlader!!!! Wat mij betreft nu definitief omdopen in AntiRail.

[mDDM]

Men bouwt het niet terug, wat simulator nutteloos maakt.

??

[Rick]

Ook is het niet de NS die dit verzint.

Jawel, Prorail gaat erin mee.

Dat kan tegenwoordig toch ook volledig met simulatoren!!!!

Nee, de NS wil machinisten ervaring laten op doen met rijden en rangeren onder ECTS.

Ik begrijp absoluut niet waarom de treindienst überhaupt meer dan een dag moet worden stilgelegd. De ombouw is dan weliswaar iets ingewikkelder, maar vroeger gingen dit soort ombouwprojecten en het testen ervan altijd met minimale impact op de treindienst (ik spreek uit ervaring als projectleider). Het probleem is dat ProRail al een paar decennia niet meer weet voor wie ze op aarde zijn, namelijk de reiziger en de verlader!!!! Wat mij betreft nu definitief omdopen in AntiRail.

Als projectleider zal je toch wel weten dat het ombouwen van een spoorlijn van ATB naar ERTMS level 2 meer dan een dag kost? Buiten dat is de vier maanden niet alleen voor de ombouw maar ook om machinisten ervaring op te laten doen met rijden onder ERTMS/ECTS.

Toch mooi dat Zeeland dit nu ook mag meemaken.
Het betekent dat treinreizigers ook in deze provincie serieus genomen worden

Ach.

Ik weet het fijne er niet van, maar ik vind het een raar verhaal.
Er liggen al een aantal volledige lijnen, HSL, Betuwe.
Waarom moet dan een traject 4 maanden buiten gebruik?

Daar liggen geen stations of emplacementen die gebruikt kunnen worden. Bij de ombouw van de Hanzelijn was het de bedoeling om ook station Lelystad en Lelystad Opstel naar ERTMS om te bouwen voor de proef.

[Dave.......]

Oh als het vanuit NS komt maak ik me niet zo druk hahaha
Toen ik in 2016 begon werd gezegd dat we heel snel op ERMTS gingen.
Dus ik wacht het wel rustig af hahaha

Het plan verandert nog wel eens bij oNS 

[Thom]

Ik begrijp absoluut niet waarom de treindienst überhaupt meer dan een dag moet worden stilgelegd. De ombouw is dan weliswaar iets ingewikkelder, maar vroeger gingen dit soort ombouwprojecten en het testen ervan altijd met minimale impact op de treindienst (ik spreek uit ervaring als projectleider). Het probleem is dat ProRail al een paar decennia niet meer weet voor wie ze op aarde zijn, namelijk de reiziger en de verlader!!!! Wat mij betreft nu definitief omdopen in AntiRail.

Je spreekt over dat je ervaring hebt, maar hoeveel spoorlijnen zijn er in Nederland omgebouwd naar volledig ERTMS in het verleden ? 

Volgens mij nog geen één.

[Huup]

??

Men bouwt niet terug, maar gelijk blijvend om. Wat heb je dan aan een simulator?

[Klaas Zondervan]

Gelukkig duurt het nog 5 jaar. Intussen zit er een andere staatssecretaris.

[mDDM]

Als projectleider zal je toch wel weten dat het ombouwen van een spoorlijn van ATB naar ERTMS level 2 meer dan een dag kost?

Omschakelen doe je in een dag (of nacht). Maar dat betekent dat het oude systeem dus volledig in bedrijf moet blijven, terwijl het nieuwe ingebouwd wordt.

[mDDM]

Nee, de NS wil machinisten ervaring laten op doen met rijden en rangeren onder ECTS.

En dat kan dus prima met een simulator.

[Thom]

Dat is maar de vraag, rangeren is lang niet altijd een proces wat abstract plaats vind, dus om dan een realistische omgeving te bouwen in een simulator is al knap lastig.
Laat staan dat je daar dus mee de problemen in de praktijk gaat vinden.

[1200blauw]

Vroeger was alles in één hand. Als er iets met het spoor was, had de eigenaar van dat spoor, NS, er zelf last van. Tegenwoordig is de rails in handen van Prorail. Als die verzaakt, want zo kun je dit toch wel noemen, dan heeft een ander bedrijf, NSR, er last van, maar dat is niet het probleem van Prorail. Als het NSR niet bevalt, dan gaan ze in het kader van de marktwerking maar naar de concurrent. O nee, dat kan niet want die is er niet. Prachtig geregeld toch?
Infra hoort in handen van de overheid, omdat er geen vergelijkbaar alternatief is voor een specifieke infravoorziening. Je gaat toch ook niet de A2 privatiseren, of de Rijn?

[henk]

Eens, vandaar dat de staat alle aandelen Prorail en dus de infra in bezit heeft.
Ik denk dan zo maar dat NSR en Prorail goede redenen hebben om het zo te willen doen. Dat ik in ieder geval van achter mijn toetsenbord niet weet of het heel anders kan. Misschien zetten ze alleen maar hoog in, zodat de uiteindelijke uitkomst (een maand dicht?) opeens reuze lijkt mee te vallen. Weet ik veel. Het is ook pas over vijf jaar.

[1200blauw]

Grote kans dat dat inderdaad de te volgen tactiek is. Ik ben evengoed toetsenbordridder als jij natuurlijk, maar het valt me wel op dat tegenwoordig steeds vaker reizigers de dupe zijn van onderhoudswerkzaamheden (daar schaar ik dit geval dan ook maar onder). Dat kan ik me van vroeger niet zo herinneren.
Prorail legt verantwoording af aan de minister en wordt grotendeels betaald door het Rijk, maar voor zover ik weet is het nog steeds een BV waarin het primair draait om winst maken. Er is ooit een voornemen geweest er weer een overheidsinstantie van te maken, maar voor zover ik weet is dat nooit gebeurd. Als aandeelhouder heb je weliswaar inspraak, maar je bent eerder passagier in de bus dan de chauffeur aan het stuur.