Alle begin is moeilijk of valt het wel mee

[jengelsm]

Hier een ‘herintredende jongere oudere’.
Zeer beperkt ervaring met treintjes. Begin jaren zestig van sinterklaas een Marklin treintje gekregen toen ik 6 jaar oud was. Een jaartje later 2 elektrische wissels er bij. De aardigheid was er toen gauw vanaf. Hockey en tennis vond ik (toen) leuker. Jaren en jaren later heeft mijn zoon er nog mee kunnen spelen, wel een loc erbij gedaan, maar dat reed ‘raar’. Een trafo met 2 locs op dezelfde baan…  En een experimentje met een Fleischmann locomotiefje van een vriendje op de Marklin baan was ook geen succes ……

Maar nu toch maar weer beginnen. Al veel gelezen, en nog veel meer klaar gezet om verder te lezen.

Nu zijn er in de spoorbaan hobby veel mogelijkheden.

Ik heb mijn ‘vertrekpunten’ uitgeschreven en ben benieuwd of de ervaren treintjesmensen op het forum mijn uitgangspunten realistisch vinden en tips hebben om mijn plan verder uit te werken. Het lijkt me beter om vooraf goed na te denken over wat ik wil. Kost veel tijd denk ik, maar beter dit dan herhaaldelijk over nieuw te beginnen omdat ik elementaire zaken in het begin vergeten ben of verkeerd ingeschat heb.

1. De beschikbare ruimte die ik heb is beperkt. Ik kan een L-vormige baan maken 300cm x 120cm. Met rechts een max lengte van 240 cm. 120cm breedte is een ‘uitdaging’ aangezien deze tegen de muur van de kamer ligt.
2. Voor schaal H0 wellicht beperkte mogelijkheden op de beschikbare ruimte voor een uitgebreid baanplan. Dus valt de keuze op schaal N?.
3. Scenery heeft niet mijn interesse. Ik ben technisch opgeleid, op hoog theoretisch niveau, maar echt met mijn handen werken heb ik nooit geleerd (is wel een gemis overigens).
4. Ingewikkelde baanplannen met veel mogelijkheden vind ik interessant. Dus rangeren, stations, industrie terrein etc.
5. Dus uiteindelijk 3-4 locs op een relatief klein baantje.
6. Is een baan met 2 niveaus (schaduwstation ‘onder’ de tafel) voor een beginner realistisch?
7. De logistieke kant van de exploitatie van een modelspoorbaan met ingewikkelde rijschema’s van verschillende loc’s vind ik ook leuk.
8. Hoe het treintje er uitziet is voor mij minder belangrijk. Idem de era. De mogelijkheden van het treintje des te meer.
9. Als IT-er 'moet' het uiteraard een digitaal systeem worden. Wat geautomatiseerd (bestuurd) kan worden moet geautomatiseerd worden.
10. Alleen investeren in spullen die je blijvend kan gebruiken. Dus geen rails die je na 2 maanden experimenteren moet vervangen omdat je iets anders beter vindt. Idem m.b.t. bezet / terugmelding technologie.
11. Relatief klein beginnen en geleidelijk uitbreiden. Dus een simpel digitaal start setje aanschaffen met alle baancomponenten die je in de toekomst wil gebruiken (wissels etc.) en het materiaal / besturing je eigen maken.
12. Wel met een startcentrale waar je voorlopig mee vooruit kan. Dus waar je je wissels mee kan aansturen en waar je bezet- en terug melders op kan aansluiten. Bij voorkeur een startcentrale welke overweg kan met componenten van verschillende merken (en protocollen).
13. In principe ‘proven technolgy’, zowel qua producten als protocollen. Dus geen echte exoten. Mijn huis is geen museum.
14. De baan zodanig ontwerpen dat het ‘proef ovaaltje’ (bij wijze van spreken) onderdeel is van het ‘grote ontwerp’. Dus de baan geleidelijk uitbreidt zonder dat je alles moet slopen en weer opnieuw moet leggen. Bv door in het ovaaltje al wat ‘loze’ wissels leggen die je vooralsnog niet gebruikt. WinTrack zit ik al te bekijken….
15. Heb best veel ervaring met digitale technologie. Heb nog wat Raspberry Pi’s en Arduino printjes liggen. Hergebruik daarvan mag, maar hoeft niet. Zelf schakelingen en de bijbehorende printen ontwerpen met CAD begin ik niet aan. Zelf bouwpakketjes solderen etc. liever niet.
16. Een vast budget heb ik niet (ook geen tijd budget als deeltijd pensionado). Maar ik ben een hollander dus waarom veel uitgeven als het ook met minder kan.
17. Merken emotie is mij vreemd. Ondanks dat ik opgegroeid ben met Marklin zit ik daar niet aan vast. Zolang het treintje betrouwbaar is en rijdt op, en met, mijn spullen.
18. Ik zit te denken aan het startsetje van Fleischmann, de 931903 Diesellokomotive BR 203 mit Güterzug Cargo Digitalset met de z21, met wat extra rails en een tweetal ‘digitale gemaakte wissels’. Aansturing vooralsnog met RocRail. Is dit een aardig begin of zijn er betere alternatieven. Een van mijn overwegingen voor de keuze voor dit setje is dat deze de loc ook geluidsfunctie heeft zodat ik kan experimenteren om dit vanuit RocRail of iTrain aan te sturen.

Uiteraard heb ik nog meer vragen, maar ik zou graag eerst wat reflectie krijgen op mijn ideeën en uitgangspunten zoals ik die nu in mijn hoofd heb.

Heel benieuwd naar jullie adviezen, tips etc.

[hermanvk]

1. De beschikbare ruimte die ik heb is beperkt. Ik kan een L-vormige baan maken 300cm x 120cm. Met rechts een max lengte van 240 cm. 120cm breedte is een ‘uitdaging’ aangezien deze tegen de muur van de kamer ligt.
[...]
4. Ingewikkelde baanplannen met veel mogelijkheden vind ik interessant. Dus rangeren, stations, industrie terrein etc.
[...]
5. Dus uiteindelijk 3-4 locs op een relatief klein baantje.
[...]
9. Als IT-er 'moet' het uiteraard een digitaal systeem worden. Wat geautomatiseerd (bestuurd) kan worden moet geautomatiseerd worden.
10. Alleen investeren in spullen die je blijvend kan gebruiken. Dus geen rails die je na 2 maanden experimenteren moet vervangen omdat je iets anders beter vindt. Idem m.b.t. bezet / terugmelding technologie.
[...]
15. Heb best veel ervaring met digitale technologie. Heb nog wat Raspberry Pi’s en Arduino printjes liggen. Hergebruik daarvan mag, maar hoeft niet. Zelf schakelingen en de bijbehorende printen ontwerpen met CAD begin ik niet aan. Zelf bouwpakketjes solderen etc. liever niet.

Spijtig dat ik je niet kan helpen, maar wou toch even kwijt, dat ikzelf alleen met "oud" spul rijd, locs van pakweg 40+ jaar oud, en alles analoog, dus niks digitaal.

Maar ik volg je wel... 
Ik ben immers heel nieuwsgierig hoe anderen met hun (treintjes) hobby omgaan. Ik zou zeggen: "keep us posted"
mvg
Herman

[kar]

Hoi, welkom en alvast veel plezier  .

Eigenlijk zit een goede startpositie besloten in punt 11: een startset, een digitale centrale en wat wissels (met wisseldecoder erbij) en je kunt daar uitstekend mee starten om alles goed onder de knie te krijgen, ofwel praktijkervaring opbouwen.

Drie tips:
- je wilt graag treinbesturingssoftware gebruiken - kies dan wel een centrale die je gelijk aan de computer kunt hangen. Volgens mij heb je bij de genoemde 931903 (die heeft de 'z21 start') daar de extra module 10814 bij nodig. Diverse andere centrales kun je gelijk aansluiten.
- overweeg een baantje te maken met inhaalspoor/aftakking en dan ook gelijk een tweede loc op de baan. Zeker in combinatie met het werken met terugmelders en het geautomatiseerd rijden heb je direct wat extra ervaring op zak.
- je hebt nog een keuze te maken in de software om je baan mee aan te sturen en je noemt zelf iTrain en RocRail. Zoveel gebruikers op dit forum, zoveel voorkeuren. Ik heb beiden gebruikt, allebei werkend gekregen, maar een flink verschil ervaren in de overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid van de software. Met een niet te complex baantje beginnen geeft het je de kans om te kijken welke software het beste bij je past.

Edit: als je veel plezier haalt uit rangeren met locs, dan kun je in schaal H0 nog steeds een hoop bereiken op dit oppervlak (N kan ook, net wat je wilt). Een van m'n grootste leerpunten was dat treinen niet per sé rond hoeven te kunnen rijden... (met dank aan een treinbaan van Karst ooit in het spoorwegmuseum). Pendelen geeft ook veel opties en dan ben je niet meer zo gebonden aan een rondje rijden met de oppervlakte die daar voor nodig is.

[Cor--24]

Ik weet niet waar je woont, maar het kan helpen om eens bij beurzen en modelspoorverenigingen langs te gaan om een beeld te vormen van wat je zelf aanstaat.
Daarnaast is het ook goed om je daarmee een beeld te vormen over de verkrijgbaarheid van zaken.

[Klaas Zondervan]

1. De beschikbare ruimte die ik heb is beperkt. Ik kan een L-vormige baan maken 300cm x 120cm. Met rechts een max lengte van 240 cm. 120cm breedte is een ‘uitdaging’ aangezien deze tegen de muur van de kamer ligt.

Uit deze maten is me niet duidelijk welke vorm die baan heeft. Kun je een schetsje laten zien van de kamer, met daarin de geplande baan? En geef dan ook aan waarom een andere vorm niet mogelijk is.
Ik kan je uit ervaring zeggen dat een werkdiepte van 120 cm uitermate lastig is.

[schipcas]

Zoals Cor/24 al schreef;

Als tip/advies geef ik je graag de suggestie om eens bij een modelspoorclub bij jou in de buurt te gaan kijken. Uit gesprekken met de aanwezige leden kom je veel (meer) te weten wat er (on)mogelijk is in onze fascinerende hobby dan alle goedbedoelde geschreven tekst.

Wil je rijden, techniek, scenery, alles is mogelijk en bij een club zijn er altijd zelfverklaarde specialisten aanwezig.

Laat horen wat je ervaringen bij de diverse clubs zijn en als je in de buurt van Amsterdam/Zaanstreek woont, ben je van harte welkom op een van onze clubavonden in het authentieke plaatsje De Rijp.

De AMC is elke woensdag geopend vanaf ca. 11:00 uur tot ca: 22:30 uur

Groet,
Henk

[henk]

Kar schrijft verstandige dingen.
Op de z21 kan je niet zomaar een computer aansluiten en in eerste instantie ben je afhankelijk van de dure terugmelders voor de door Roco bedachte RS-bus. Via wat omwegen kom je uiteindelijk vast waar je wezen wil, maar meer direct is toch wel handig. Een mogelijkheid is dan de nieuwe Yamorc-centrale.
http://yamorc.de/products/?singleproduct=14853
Is alleen een centrale, maar eentje met tig verschillende aansluitbussen waarop je alle gewenste apparatuur kan aansluiten. Daar moet je je dan even in verdiepen, maar dat moet je toch. Zeker voor iemand met een IT-achtergrond moet dat snel gaan.

Zelf heb ik een Lenz LZV100, tegenwoordig opgevolgd door de LZV200. Ook prima en met minder verschillende aansluitbussen. Scheelt keuzestress. 
Alles op Xpressnet aangesloten: twee Roco Multimausen en een interface naar de computer en een S88 terugmeldbus. Bij die Yamorc is Loconet misschien de handiger keuze. Genoeg mensen hier die ervaring hebben met deze centrale en de voorloper en Loconet.

En verder is de beste tip om eerst eens op een eenvoudig proefbaantje te oefenen met digitaal rijden en automatiseren.

[odaoda]

Een knuppel in het hoederhok... Waarom begin je niet met spoor 0 (Lenz). Een kleine rangeerloc V60 (met geluid) van de DB en een paar goederenwagens. Geen ovaal maar een fabrieksterrein met wat bogen en wissels. Je wordt ouder en dan wordt (mijn ervaring) H0 en N (zeker) te klein. Je hoeft niet rond te racen (angst dat de stroomafname hapert) met H0-treinen die door de bogen onnatuurlijke zwaaien maken. Ben zelf 15 jaar geleden overgestapt op 0 na 40 jaar spoor H0 en heb geen spijt. Natuurlijk heb ik nog altijd mijn CIWL-, Mitropa- en DSG-collecties in 1:87 en alles naar voorbeeld van NS. Van Blokkendoos tot en met Koploper en van Arend tot TEE, maar spoor 0 is mooier dan H0 qua rij-eigenschappen. Het is prachtig om mee te rangeren, lage snelheden... verende buffers en echte koppelingen. Zeker, het is af en toe priegelen met de echte koppelingen maar daarvoor is ook weer speciaal greedschap ontwikkeld. Het is maar een overweging. Zie https://www.spoornul.nl/forum/index.php 

[maartenvdb]

Een knuppel in het hoederhok... Waarom begin je niet met spoor 0 (Lenz).

Sluit ik me volledig bij aan.
Met als toevoeging:  kijk ook eens naar 0m, oftewel smalspoor in 0 schaal. (Bemo)

[jengelsm]

Spijtig dat ik je niet kan helpen, maar wou toch even kwijt, dat ikzelf alleen met "oud" spul rijd, locs van pakweg 40+ jaar oud, en alles analoog, dus niks digitaal.

Maar ik volg je wel... 
Ik ben immers heel nieuwsgierig hoe anderen met hun (treintjes) hobby omgaan. Ik zou zeggen: "keep us posted"
mvg
Herman

Ach, of je analoog of digitaal rijd: de keuze voor H0 of N, 2 rail, 3 rail en de uitdagingen van een goed baan ontwerp blijf je houden. Dus ook vanuit die hoek zijn adviezen altijd welkom!

[jengelsm]

Hoi, welkom en alvast veel plezier  .

Eigenlijk zit een goede startpositie besloten in punt 11: een startset, een digitale centrale en wat wissels (met wisseldecoder erbij) en je kunt daar uitstekend mee starten om alles goed onder de knie te krijgen, ofwel praktijkervaring opbouwen.

Drie tips:
- je wilt graag treinbesturingssoftware gebruiken - kies dan wel een centrale die je gelijk aan de computer kunt hangen. Volgens mij heb je bij de genoemde 931903 (die heeft de 'z21 start') daar de extra module 10814 bij nodig. Diverse andere centrales kun je gelijk aansluiten.
- overweeg een baantje te maken met inhaalspoor/aftakking en dan ook gelijk een tweede loc op de baan. Zeker in combinatie met het werken met terugmelders en het geautomatiseerd rijden heb je direct wat extra ervaring op zak.
- je hebt nog een keuze te maken in de software om je baan mee aan te sturen en je noemt zelf iTrain en RocRail. Zoveel gebruikers op dit forum, zoveel voorkeuren. Ik heb beiden gebruikt, allebei werkend gekregen, maar een flink verschil ervaren in de overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid van de software. Met een niet te complex baantje beginnen geeft het je de kans om te kijken welke software het beste bij je past.

Edit: als je veel plezier haalt uit rangeren met locs, dan kun je in schaal H0 nog steeds een hoop bereiken op dit oppervlak (N kan ook, net wat je wilt). Een van m'n grootste leerpunten was dat treinen niet per sé rond hoeven te kunnen rijden... (met dank aan een treinbaan van Karst ooit in het spoorwegmuseum). Pendelen geeft ook veel opties en dan ben je niet meer zo gebonden aan een rondje rijden met de oppervlakte die daar voor nodig is.

Dank voor de tips....
Ik ben inderdaad een startset te kopen en daar mee te beginnen om de digitale treinwereld te doorgronden.
Ik las dat de z21 een LAN aansluiting heeft. Nu heb ik naast de plek waar de treintafel komt nog een switch staan waar nog een hoop LAN poorten vrij zijn.....

[Cor--24]

Las dat je denkt aan Wintrack. Anyrail is de helft goedkoper en je bent Nederlander toch? 

[jengelsm]

Zoals Cor/24 al schreef;

Als tip/advies geef ik je graag de suggestie om eens bij een modelspoorclub bij jou in de buurt te gaan kijken. Uit gesprekken met de aanwezige leden kom je veel (meer) te weten wat er (on)mogelijk is in onze fascinerende hobby dan alle goedbedoelde geschreven tekst.

Wil je rijden, techniek, scenery, alles is mogelijk en bij een club zijn er altijd zelfverklaarde specialisten aanwezig.

Laat horen wat je ervaringen bij de diverse clubs zijn en als je in de buurt van Amsterdam/Zaanstreek woont, ben je van harte welkom op een van onze clubavonden in het authentieke plaatsje De Rijp.

De AMC is elke woensdag geopend vanaf ca. 11:00 uur tot ca: 22:30 uur

Groet,
Henk

Dank Henk en uiteraard ook Cor. Is inderdaad een goede tip. Er is gelukkig (nog steeds) meer dan de on-line wereld.....
Ik woon in Amstelveen dus de Rijp is te doen. Toevallig ook as woensdag (14/8 ook een bijeenkomst?
In Amstelveen zal er wel geen club zijn....

[jengelsm]

Uit deze maten is me niet duidelijk welke vorm die baan heeft. Kun je een schetsje laten zien van de kamer, met daarin de geplande baan? En geef dan ook aan waarom een andere vorm niet mogelijk is.
Ik kan je uit ervaring zeggen dat een werkdiepte van 120 cm uitermate lastig is.

De kant van 300 cm ('bovenkant') is onder een schuifdak.
De breedte is max 122 cm, maar dat is zeer waarschijnlijk niet werkbaar omdat ik er van de andere kant niet bij kan. Dus ik denk max 90-100 cm breed.
(ik weet niet of het uploaden van het plaatje gelukt is....)
 

[jengelsm]

- je hebt nog een keuze te maken in de software om je baan mee aan te sturen en je noemt zelf iTrain en RocRail. Zoveel gebruikers op dit forum, zoveel voorkeuren. Ik heb beiden gebruikt, allebei werkend gekregen, maar een flink verschil ervaren in de overzichtelijkheid en gebruiksvriendelijkheid van de software. Met een niet te complex baantje beginnen geeft het je de kans om te kijken welke software het beste bij je past.

Ik heb nog wat Raspberry Pi's liggen. Maar eens kijken of iTrain of RocRail daar op draaien.