Het Skin effect op bedrading onder de modelbaan.

[Montanbahn]

Ik heb ook wel belangstelling en je daarom een PB gestuurd met email gegevens.

[Klaas Zondervan]

Ik ben bezig, de raderen draaien. Ik heb inmiddels een betere 20kHz oscillator in elkaar gedraaid. In plaats van een trapeziumvorm levert deze een harde blok met een stijgtijd van minder dan 0,1 microseconde.

Nu weer de meetopstelling opbouwen, wat verschillende draadsoorten bij elkaar scharrelen en kijken of ik nu betere resultaten boek.

[Reinout van Rees]

... zamboni opgestart qua geruzie over email. Via het envelop-icoontje kan je email sturen. En je ziet daarbij ook het emailadres, mits de gebruiker dat heeft toegestaan, zodat je met je reguliere emailprogramma ook gewoon een mail met attachments kan sturen.

Het MSN logootje, dat ook genoemd werd als email-icoontje, heeft in deze geen zin.

Reinout-als-moderator

[Rick]

Als moderator zie je dat misschien maar het gewone volk niet. 

[Remunj]

Via het envelop-icoontje kan je email sturen. En je ziet daarbij ook het emailadres, mits de gebruiker dat heeft toegestaan, zodat je met je reguliere emailprogramma ook gewoon een mail met attachments kan sturen.

[AP3737]

Hi Klaas

Nu weer de meetopstelling opbouwen, wat verschillende draadsoorten bij elkaar scharrelen en kijken of ik nu betere resultaten boek.

Hi Klaas

Mooi dat je de problemen hebt opgelost. Wil je ons verraden waar het probleem zat?

Nu je gaat meten, is mijn vraag wat je precies wilt meten. Oftewel, wat wordt de meetopstelling?
Als we die informatie met elkaar delen, dan kunnen meerdere personen onafhankelijke metingen doen, maar wel de resultaten delen. Als we dan verschillen zien, kunnen we misschien beargumenteren waar die verschillen door komen.

Groet, Aiko

[Klaas Zondervan]

Aiko,

De 20kHz oscillator was gemaakt met een teruggekoppelde op-amp. De reden daarvoor was dat de oscillator op dezelfde print zit als de Weistra regelaar. Voor de oscillator heb ik de tweede helft van de op-amp gebruikt. Ondanks het feit dat de datasheet een hoge slewrate belooft kreeg ik toch slome flanken.

Nu heb ik een oscillator gemaakt met een teruggekoppelde 4093, en die doet wel wat ik wil.

De meetopstelling wordt nu de 20kHz oscillator met daarachter de booster. Eerste stap wordt nu kijken of die rare kreukel rond de nuldoorgangen weg is bij belasting.
Daarna ga ik er verschillende draadsoorten aan hangen die ik op het eind belast. En dan met de scoop kijken of er significante verschillen in  de golfvorm zitten.

Maar nu eerst een stukje fietsen. Op mijn zolder is het 's middags te warm.

[Pauldg]

moedertjelief! dertien pagina's achter elkaar over dit niche onderwerp.  Dat zou geen enkel probleem zijn, ik wou alleen dat sommige bouwdraadjes die mate van attentie kregen.

[Klaas Zondervan]

Paul, het mafste is nog dat we geen concrete resultaten hebben. Er is alleen een vermoeden dat het skin-effect problemen kan veroorzaken en dat die over zijn als je massieve draad vervangt door soepel.
Je zou verwachten dat mensen die digitaal rijden en in het bezit van een scoop zijn meteen aan het meten slaan om dit vermoeden te bevestigen of te ontkrachten.
Maar nee, iedereen wacht op een verstokte analoog rijder die toevallig boosters gebruikt en een krakkemikkige scoop heeft.

[bert55]

Ff met een scoop meten had ik dagen geleden al eens voorgesteld, kreeg ik dit om de oren:

Dat lijkt me overbodige interessantdoenerij , maak het niet te gek zou ik zeggen, het is maar een modelspoorbaantje. 

 

[Pauldg]

Paul, het mafste is nog dat we geen concrete resultaten hebben. Er is alleen een vermoeden dat het skin-effect problemen kan veroorzaken en dat die over zijn als je massieve draad vervangt door soepel.
Je zou verwachten dat mensen die digitaal rijden en in het bezit van een scoop zijn meteen aan het meten slaan om dit vermoeden te bevestigen of te ontkrachten.
Maar nee, iedereen wacht op een verstokte analoog rijder die toevallig boosters gebruikt en een krakkemikkige scoop heeft.

Bijzonder inderdaad Klaas! 

[Ben]

Nee Bert55, je haalt het uit de context. Het is niet zinnig om bij een goed werkend baantje het signaal te meten. Dat was de strekking. Het is zinvol om een vergelijk te maken zoals Klaas aangeeft, dat helpt de discussie vooruit.

Gr, Ben.

[bert55]

Het is prima Ben dat een ieder zijn gedachten erover heeft.

Ik heb in mijn jongere jaren professioneel heel wat problemen met een scoop kunnen oplossen. Die 200Mhz ( geheugen)scoop heb ik nog steeds. 
Decoders hebben een betrekkelijke mildheid tegen slechte signalen, de ene wat meer dan een ander. Ik ben er liever zeker van dat de signalen op de baan ok zijn zodat je niet tegen af en toe problemen oploopt.

[Duvel]

Interessant. Deze hoogleraar zegt dus dat de gunstige eigenschappen die aan litze worden toegekend grotendeels teniet worden gedaan door het proximity-effect. Dan vraag ik me af waarom er toch nog litze wordt gebruikt als het toch weinig helpt. Zou dat een soort placebo-effect zijn?

Ik heb volgens mij ooit een EMC-cursus gevolgd waar Frank Leferink een deel van verzorgde, maar die kennis is door gebrek aan concrete toepassing wat weggezakt (en ik heb de cursusmappen niet meegenomen op vakantie). Wat ik me kan herinneren is dat platte litze wel degelijk zin had vanwege de lagere zelfinductie dan ronde geleiders. Maar misschien is dat achterhaald, of wordt het juist bepaald door de eerdergenoemde effecten.

[Klaas Zondervan]

Intussen een nieuw begin gemaakt met mijn experiment. De nieuwe 20 kHz oscillator gekoppeld aan een booster.
Eerst waarneming: de kreukel op de nuldoorgang die optrad bij belasting is nu weg. De flanken gaan nu steil door de nullijn. De kreukels werden dus inderdaad veroorzaakt doordat de flanken van de originele oscillator veel te sloom waren.

Ook een test gedaan met 10 meter massieve draad met een belasting er aan. Nog niets verontrustends gezien. De flanken blijven mooi steil. De spanning zakt een stukje in elkaar en de hoeken van de blok worden iets afgerond. Maar dat was te verwachten.
Morgen verder testen, en dan met soepele draad.