Het Skin effect op bedrading onder de modelbaan.

[Klaas Zondervan]

Bij een frequentie van 50 Hz is de (effectieve) indringdiepte in koper ongeveer 1 cm

Dus mijns inziens niet zo relevant voor modelspoor.

Voor een huisinstallatie en voor een analoge spoorbaan is het inderdaad niet relevant.
Maar het gaat hier om digitale signalen en daar gaat het om kilohertzen. Dus wel degelijk relevant. Alleen wil het er bij mij nog steeds niet in dat vervangen van een massieve draad door een samengestelde draad van dezelfde doorsnede veel verschil maakt.

interessant om eens uitgebreid aan te gaan meten. Maar nu even niet, ik ga zo inpakken voor een fietsvakantie.

[Bert55]

Leg eens uit waarom wel relevant Klaas.
Indien de kabels ruim bemeten zijn vangt dat het eventuele verlies wel op, maar dat is mijn bescheiden mening.
Dit is trouwens niet de mening van een leek.

Ben benieuwd naar de metingen die je gaat doen, fiets ze

[Klaas Zondervan]

Waarom het wel relevant is: het skin-effect wordt sterker bij toenemende frequentie.
Eerder had ik al aangegeven dat de simpele oplossing is om dikkere draden te gebruiken, dus daarin ga ik met je mee.

[borotof]

Mag ik de conclusie trekken dat cca (copperclad aluminium) voor bv luidspreker draad net zo goed is als vol-koper, vanwege dit effect ?

[Bahn-AG]

Waarom het wel relevant is:

Nee, het is niet relevant. Te lage frequentie, relatief te dikke kabels en veel te korte afstanden.
Maar het is wel leuk voor de techneuten om over te neuzelen

Iemand met een fatsoenlijke Hi-Fi installatie zal het eerder merken dan een modelspoorder.

Bart

[Klaas Zondervan]

Volgens mij is het wel relevant omdat het skin-effect bij deze frequentie merkbaar is, zeker als je alle harmonischen meetelt die nodig zijn om een behoorlijke blokgolf te krijgen. Dan kom je toch aardig in de richting van die hi-fi installatie.

[Bahn-AG]

Skin gaat puur over de weerstand in een draad. Aan de frequentie of wat dan ook veranderd niks.

Bart

[MOVisser]

Oh leuk fietsvakantie.
Ooit ook vele jaren gedaan.
Succes Klaas.

 
Pas op voor het dry skin effect: veel smeren (frequent dus)......

Ronald Visser

[Klaas Zondervan]

Skin gaat puur over de weerstand in een draad. Aan de frequentie of wat dan ook veranderd niks.

De frequentie verandert ook niet. Het skin-effect wordt groter bij hogere frequentie. Dus hoe hoger de frequentie, hoe groter de weerstand, omdat er een kleiner deel van de doorsnede aan de stroomgeleiding mee doet.

[Bahn-AG]

Ja maar wat is nou het probleem? 3 mOhm op 10 meter? Slaap ik niet slechter door en mijn treinen maakt het ook niks uit.

Bart

[Klaas Zondervan]

Ik denk dat het iets meer is dan 3 mohm.
10 meter 2,5 mm2 heeft een gelijkstroomweerstand van ongeveer 70 mohm. Door het skin-effect zal het bij de digitale frequenties toch wel het dubbele zijn. Maar inderdaad, wat dan nog?

Ik denk dat het een probleem in de marge is. Als het structureel zou zijn, dan zouden veel digitaalrijders er last van hebben. Als ik het verhaal van Martin goed begrijp ervaart hij het bij lengtes boven de 10 meter. Zou kunnen dat het dan een rol speelt, maar ik ben nog niet overtuigd.

[Peter Kleton]

Door het skin effect is de weerstand  van een draad  hoger bij hogere frequenties. zelfs al vanaf 50 Hz (Wist ik ook niet),
Een DCC signaal  is een blokspanning ,die bestaat uit harmonischen ,dat zijn signalen van een veelvoud van de grondfrequentie en in een zeker
fase verschil.
Als die hogere frequenties  meer verzwakt worden dan de gronfrequentie ,zal de spanningsvorm van het DCC signaal veranderen en zal dus een wissel- of lokdecoder niet goeg reageren op een commando.
Daar gaat het hier in dit draadje om !
 Peter

[Bert55]

Nog steeds, hoe relevant is die verandering van het DCC signaal.
We zijn er inmiddels toch wel achter dat de verzwakking bij lagere frequenties maximaal in enkele procenten zit, 1 awb-tje eraf en je zit al goed.

Impact op een steile flank zal wellicht iets hoger zijn maar naar mijn gevoel is het een interessant maar gezocht probleem.

Ik wil wel eens oscilloscoop beelden zien, indien ik zin en tijd heb pak ik mijn oude vertrouwde scoop.

[Peter Kleton]

Ik ben heel benieuwd ,Bert ,
Ik heb nog steeds mijn scope  ,en ook nog een functie generator, staan  maar hoe ik een stuk lijn kan simuleren ?
Peter

[Nijboer]

Ik weet niet of je functiegenerator het kan (betwijfel het), maar verander voor de gein de flanksteilheid maar eens.
Dan zul je zien dat de overshoots van de puls-flanken zullen toenemen zodra je ze steiler maakt.

Ik lees het draadje nu ook, maar heb de indruk dat er andere problemen spelen
dan het skin-effect. Wel eens aan EMC gedacht?
Toevallig had ik het laatst met iemand over signaal integriteit. Via een zijweg kwamen we op de
modeltreinen uit. De grap was een beetje dat men voor signaal overdracht de draden twist.
Denk bijvoorbeeld aan UTP kabel. Op een modelbaan zul je de railstaven niet zo snel twisten...

Feit is dat de hele boel staat te stralen onder je baan.
Kans is groot dat dientengevolge overspraak kan ontstaan , wat weer kan leiden tot vreemde fouten.
Denk ook aan geschakelde voedingen die soms ongelooflijk staan te stralen, en die ellende kan zomaar
in je systeem doordringen.

In mijn optiek zal het skin-effect hooguit gevolgen hebben voor de pulsvorm. En misschien een klein
beetje extra weerstand.
Ik mag toch aannemen dat menig decoder zodanig is ontworpen dat ie daar toch tegen moet kunnen.

Groet,
Collin