Doel:€250.00
Donaties:€0.00

Per saldo:€-250.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

PB Models, ICR-rijtuigen door Chrisjantje
Vandaag om 20:21:00
Post II Baarn van Magica-Miniatura door Rob Ellerman
Vandaag om 20:19:57
NS-1000 in spoor-1 door FritsT
Vandaag om 20:15:15
Reeks 21 en 27 door André82
Vandaag om 19:57:31
RailBOX Electronics RB1110 DCC Centrale uit Polen door Etsmodelspoor.nl / Modelspoorbaanwinkel.nl
Vandaag om 19:57:22
Kurk-Rubber of Kurk? door henk
Vandaag om 19:56:49
PIKO 4.1 XP Smartdecoder icm ESU automatische koppelingen. door Sikko
Vandaag om 19:27:50
Holland Scale huisjes bouwen en pimpen. door Jeroen Water
Vandaag om 19:26:18
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Vroeger
Vandaag om 19:22:55
De bouw van station Laarbeek H0 door HenkN
Vandaag om 19:09:57
LEDs aansturen met oude Conrad stadsverlichting module (191906) door Menno
Vandaag om 19:08:14
Opdracht fotowedstrijd februari, maart 2026 "Mens en trein in model" door Bob R.
Vandaag om 19:03:21
Industrieel smalspoor inspiratiedraadje door Peter Soonius
Vandaag om 18:59:16
Albula 2. 0m door maartenvdb
Vandaag om 18:49:04
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door Vroeger
Vandaag om 18:31:05
TCM Opnieuw beginnen met een modelbaan. door roadster36
Vandaag om 18:21:00
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 17:06:06
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Paulus
Vandaag om 16:49:03
Modelbaan station Brussel-Luxemburg anno 1920-1930 (schaal N) door Michiel VL
Vandaag om 16:48:57
Issue met PIKO 4.1 programmeren door 008200
Vandaag om 15:21:59
NL-baan in Canada door ArjanB
Vandaag om 14:58:26
Die Sauerlandbahn - Tijdperk III door basjuh1981
Vandaag om 14:28:53
Viessmann 4700/4701/4702 vs 4500/4501/4502 door Rolf S
Vandaag om 13:35:32
Vitrineplankje door Huibert
Vandaag om 12:46:16
Rheinburg, TP V/VI door puntenglijder
Vandaag om 12:37:37
Lemke 2026 H0 & N (Hobbytrain, LSM, Mehano) door Rick
Vandaag om 11:42:17
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Daafs128
Vandaag om 11:27:34
Polderbaan(tje) 0,3m2 door hervé
Vandaag om 11:06:14
Nieuw Boek :Het sein staat op rood. door Arjan6511
Vandaag om 11:01:09
Toon hier je (model)TRAM foto's. door Keska
Vandaag om 10:37:03
  

Auteur Topic: DR60710 voeding problematisch of onveilig?  (gelezen 6129 keer)

AP3737

  • Offline Offline
  • Berichten: 402
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #45 Gepost op: 24 May 2024, 19:43:56 »
Beste Patrick

Als je een aarding verbindt met een aanraakbare lage spanning dan is er een risico op een onveilige situatie als er zich een aardfout voordoet in een ander verbonden apparaat met aarding. Een klasse I voeding mag hier dus niet gebruikt worden al zal het functioneel wel werken. Je mag de 0V van je systeem ook niet zomaar verbinden met aarding.

Ik geloof je graag, maar begrijp het niet. Je zegt (volgens mij) dat aanraakbare metalen delen niet rechtstreeks met de randaarde verbonden mogen zijn. Maar dan zou bijvoorbeeld de metalen kast van een wasmachine of koelkast toch ook niet aan de randaarde doorverbonden mogen zijn?

Patrick Smout

  • Offline Offline
  • Berichten: 456
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #46 Gepost op: 24 May 2024, 20:27:54 »
Beste AP3737,

Ik denk dat er 2 zaken door elkaar gehaald worden namelijk aanraakbare metalen delen van een behuizing/apparaat en de aanraakbare uitgangsspanning van de voeding voor een apparaat. Dat zijn 2 verschillende zaken die weliswaar beiden kunnen voorkomen in een apparaat, al dan niet gelijktijdig. Waar het in mijn antwoord over gaat is of de laagspanning van de voeding die gebruikt wordt al dan niet aanraakbaar is. Bij heel veel apparaten die allerlei connectoren hebben is die lage spanning aanraakbaar ongeacht het soort behuizing ( kunststof of metaal of ..l ). Denk daarbij aan een USB poort, een audio of HDMI aansluiting, een boosteruitgang van een centrale, de S88 bus enz. Bij apparaten met een metalen behuizing gelden er inderdaad ook specifieke regels m.b.t. het al dan niet aarden van het metaal maar dat staat in principe los van de regelgeving voor de voeding.

Met vriendelijk groeten,

Patrick Smout

AP3737

  • Offline Offline
  • Berichten: 402
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #47 Gepost op: 25 May 2024, 10:53:11 »
Beste Patrick

Dank. Je hebt helemaal gelijk dat metalen behuizing en (de secundaire kant van een) voeding twee verschillende dingen zijn. In je eerder berichtje had je ook expliciet voeding genoemd.

Maar ik probeer te begrijpen waarom de secundaire kant van een voeding anders gezien moet worden.Bij een aantal zelfbouw apparaten (b.v. Hifi)  leg ik de secundaire nul (GND) ook aan de metalen behuizing. Wat kan daaraan dan technisch gevaarlijk zijn? Ik kan me voorstellen dat als je een geschakelde voeding hebt waarbij er ergens een 40MOhm en condensator tussen primair en secundair loopt, er een probleem is. Maar als je bijvoorbeeld een traditionele (ringkern) Trafo neemt, wat kan dan het probleem zijn?

Voor het begrip gaat het me even alleen om de technische implicaties. Ik begrijp best dat regelgeving soms iets voorschrijft wat in specifieke gevallen misschien technisch niet nodig is. Daar is nu even niet mijn vraag.

Groet, Aiko

Patrick Smout

  • Offline Offline
  • Berichten: 456
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #48 Gepost op: 25 May 2024, 17:07:47 »
Dag Aiko,

puur functioneel technisch hoeft jouw voorbeeld niet gevaarlijk te zijn met dan de definitie van gevaarlijk als schadelijk voor de schakeling. De GND van een schakeling met de metalen behuizing verbinden kan zelfs soms nodig zijn om een functioneel werken geheel te krijgen.
Met een klasse II schakelende voeding of een trafo met de juiste kenmerken is jouw voorbeeld ook op vlak van de veiligheid in orde.  Voor je toepassing mag je wel geen klasse I voeding gebruiken (GND van de voeding is verbonden met de metalen kast en dus aanraakbaar).

Ik vermoed dat de problemen die hogerop vernoemt worden veroorzaakt worden door schakelingen die op een verschillende equipotentiaal staan doordat ze gevoed worden uit afzonderlijke voedingen. Dit geeft zogenaamde common mode spanningen en veel drivers/schakelingen kunnen daar niet goed mee om. Door de secundaire van voedingen dan te aarden of de 0V door te verbinden met elkaar voorkom je dergelijke problemen. Een andere oplossing is het toepassen van optocouplers / galvanische scheiding van de signalen.
Met vriendelijk groeten,

Patrick Smout

Henk Veenstra

  • Offline Offline
  • Berichten: 1565
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #49 Gepost op: 26 May 2024, 10:42:20 »
Ik heb nog 1 van de eerste DR5000 met deze geleverde adapter.Zie foto.
Is deze wel ok dan , heb er nog nooit problemen mee gehad eigenlijk.





mvg Henk

ruudns

  • Offline Offline
  • Berichten: 6449
  • ***
Re: DR60710 voeding problematisch of onveilig?
« Reactie #50 Gepost op: 26 May 2024, 11:22:11 »
Kort samen gevat, volgens mij is elke elektronische adapter met randaarde stekker zo wie zo niet de juiste voor je treinbaan. Zeker niet als deze door een pc wordt aangestuurd. Dan voor je pc/laptop zo wie zo een usb protector richting je centrale zetten. Deze dus ook gebruiken bij het updaten van de firmware voor Yamoric spul.
Ho, NS periode III tot V. Artitec, Roco, Hamo, FM, Piko, Rivarossi en Liliput.
Verwerken van NS H0 modellen in de NSinmodel treinenlijst (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67158.0).