Verschil leveranciers DCC decoders?

[Ben]

Enrico, ik en vele andere denk(en) daar anders over. Ik krijg elke h0 lok of treinstel prima rijden met een Esu. Maar voor veel bezitters geldt: decoder erin prikken en rijden maar en als het dan hort en stoot is het allemaal niks. Zo zit ik niet in elkaar, ik besteed er aandacht aan en help menigeen in m'n vriendenkring en die laatste is niet gering. Zonder borstklopperij wordt er nogal eens een beroep op me gedaan en ik doe het met plezier.

Dat alles neemt niet weg dat Zimo evenzo top is, ik ben Zimo gebruiker van het eerste uur toen Esu nog zat te tobben met V1/V2 alzheimer decoders. Ik kocht ze destijds bij Maarten van der Burgt op beurzen en Maarten was niet te beroerd ook even een firmware update te doen met nieuwe functionaliteit als ik zelf m'n laptoppie even mee nam. 

@Martin: jazeker, ik heb of beter gezegd had er twee rijden en die zitten nu in een stuurstand. Ik kan er veel niet mee wat ik met een Esu wel kan. Verder geef je weer geen antwoord op vragen die gesteld worden, waar ken ik dat toch van......

Gr, Ben.

[Hasenwald]

Over ToM het volgende. Ik heb er 15 in gebruik.

Vijf grote voordelen (voor mij) zijn:
- de prijs
- het formaat
- standaard rij-eigenschappen al heel goed
- genoeg instelmogelijkheden en functies
- garantie / service

De mini is al lekker klein en kun je bijna overal in kwijt. Ik heb zelfs een aantal micro's voor mijn (kleinere) H0 loks en dat gaat ook prima.
3 decoders hebben de afgelopen periode de geest gegeven. Alle mini's met 8 polige stekker. Twee ervan heb ik inmiddels opgestuurd en ik heb er twee nieuwe voor terug gekregen die nu hier bij mij op "voorraad" liggen.

Een nadeel (mijn ervaring) dat ik kan bedenken is dat een paar decoders een nogal hard zoemend geluid maken bij het opstarten van mij IBII. Dat had ik niet eerder bij andere decoders meegemaakt. Ik dien dan de IBII uit en weer aan te zetten en dan is het altijd over. Ik heb dit rare fenomeen verleden jaar al gemeld aan de verkoper maar er verder niets van gehoord.

[spoorijzer]

@ Dirk: ik zal hem eens meenemen naar de club 

Voor de rest, ik heb begrepen dat Esu echt geweldig was, maar de huidige versie V5 heeft dus wel (soms) meer moeite nodig om hem goed te krijgen. Als beginneling wil ik niet volop in alle settings duiken en is plug en play mij zeker wat waard.

Een programmer is denk ik ook even voor nu een stap te ver. Dat zou dan voor nu pleiten voor 1 merk?

Groeten,
Rogier

[henk]

Enrico, ik en vele andere denk(en) daar anders over. Ik krijg elke h0 lok of treinstel prima rijden met een Esu. Maar voor veel bezitters geldt: decoder erin prikken en rijden maar en als het dan hort en stoot is het allemaal niks.

Zo kort door de bocht ben ik niet. Wel heb ik geconstateerd daar waar oudere ESU-decoders heel vaak in één keer prima rijeigenschappen leverde, dat bij V5 bijna nooit het geval is. Het ding heeft oneindig veel instelmogelijkheden, maar die heb je dus ook vrijwel altijd nodig. Zelfs bij rechtoe-rechtaan cardanaandrijvingen met middenmotor. Persoonlijk vind ik dat een verslechtering.

[Dave.......]

Bij mij rijden de Loksound5 decoders eigenlijk zonder extra instellingen goed.
Alleen de optrek/afrem vertraging is mij wat te uitgebreid, verder geen klachten.
Zimo en D&H ook fijn

En eigenlijk Piko ook ( die er standaard inzitten)
Ik heb wel alleen sounddecoders

Dus bij mij is meer of het geschikte geluid voor een decoder er is eigenlijk doorslaggevend

[C_Jabaaij]

- de prijs

Dus de prijs is bepalend en de rijeigenschappen zijn van minder belang?
Bij mij zijn juist de rijeigenschappen bepalend en niet zozeer de prijs.

Over ToM het volgende. Ik heb er 15 in gebruik.

.................

3 decoders hebben de afgelopen periode de geest gegeven.

Dat is 20%, vindt ik nog al veel.
De decoders die ik gebruik, ESU, Zimo, Kuehn die helaas niet meer gemaakt worden, gaan bij mij niet defect.
En ja, ik heb ook de Train-O-Matic decoders geprobeerd en vindt de eigenschappen toch wel tegenvallen, niet vergelijkbaar met ESU of Zimo.

Maar het is ook zo wat Ben aangeeft:

....... Ik krijg elke h0 lok of treinstel prima rijden met een Esu. Maar voor veel bezitters geldt: decoder erin prikken en rijden maar en als het dan hort en stoot is het allemaal niks. Zo zit ik niet in elkaar, ik besteed er aandacht aan ...........

Koos Jabaaij.

[Dirk J]

Een programmer is denk ik ook even voor nu een stap te ver. Dat zou dan voor nu pleiten voor 1 merk?

In mijn optiek kun je alle DCC decoders uitstekend programmeren met JMRI. Een programmer heb je nodig als je firmware updates wilt kunnen doen, of soundfiles wilt kunnen laden. Een programmer is merk afhankelijk, JMRI is merk onafhankelijk.
Clublid Theo heeft een ESU programmer, mocht je die eens willen proberen dan kan dat vast wel.

[Martin Domburg]

DecoderPro (JMRI) werkt op alle centrales. Heeft je centrale geen programmeeruitgang zoals de z21, Piko of Dinamo dan is de Sprog IIv4 of de Sprog3 een mooie optie. Respectievelijk 100 en 125 euro uit mijn hoofd

Aan de andere kant, de YD7010 centrale is maar 259 euro en kan in tegenstelling tot andere centrales zowel programmeren via de program uitgang als blijven rijden op de mail track. Die wisselt niet tussen de twee uitgangen.

. Verder geef je weer geen antwoord op vragen die gesteld worden, waar ken ik dat toch van......

Gr, Ben.

Was ik ook niet van plan, er zijn nuttige discussies en zinloze discussies. Dat valt uit de toon can het bericht vaak al te lezen. In mijn ogen ben je enkel uit op provocatie gezien de toon van je bericht.

Ik kan wel op je vraag ingaan, maar je geeft nu niet het gevoel dat dit een zinvolle discussie zal opleveren.

[Hasenwald]

Hi Koos, goed lezen 

Dus de prijs is bepalend en de rijeigenschappen zijn van minder belang?Bij mij zijn juist de rijeigenschappen bepalend en niet zozeer de prijs.

Ik geef juist aan dat de rij-eigenschappen goed zijn. Voor mij heel belangrijk. De aantrekkelijke prijs is mooi meegenomen.

Dat is 20%, vindt ik nog al veel.

Dat vind ik ook, daarom vermeld ik het.

[Ronald Halma]

Zo kort door de bocht ben ik niet. Wel heb ik geconstateerd daar waar oudere ESU-decoders heel vaak in één keer prima rijeigenschappen leverde, dat bij V5 bijna nooit het geval is.

Wat dan weer vreemd is want waar ik ze inprik (US materieel) reageert eigenlijk bijna alles normaal Ze hebben zeker wat tuning nodig maar heel veel doe ik er nooit aan.

[C_Jabaaij]

Ik geef juist aan dat de rij-eigenschappen goed zijn.

Daar verschillen we dus van mening, ik vindt de rijeigenschappen niet te vergelijken met een ESU of een Zimo.

Koos Jabaaij.

[Hasenwald]

Aha, ja dat mag natuurlijk

[Martin Domburg]

Even mierenneuken:
Het is heel simpel eigenlijk, iets waar veel mensen geen rekening mee houden. Men is te gefocust op het merk, en te weinig op het model. Elk merk decoder heeft wel dat het in het ene model goed werkt, en in een ander model compleet ruk is.

Feiten:
- Elk merk heeft een andere manier van aansturen, andere interpretatie van de toepassing van de lastregeling en frequentie
- Elk type decoder heeft andere specs qua formaat
- Elk type decoder heeft andere specs qua vermogen
- Elk type decoder heeft andere specs qua functies en uitgangen

Daarnaast geld dit ook voor de modellen, ook hier geld:
, Elk model heeft een andere motor
- Elk model heeft een andere overbrenging
- Elk model heeft andere behoeftes.
Dit kan binnen een merk zelfs verschillen. Deze factoren spelen een grote rol in het gedrag van het model en de decoder.

Dan is er ook nog het feit dat elke modelspoorder een andere beleving heeft van mooi rijgedrag. Dit laatste is iets waar je niet aan kunt toornen, met geen enkel argument.

In plaats van fixeren op een merk, lijkt het mij beter om te kijken naar de specs van de decoder, de gewenste rijgedrag en formaat.

Mijn inziens moet een loc gelijk mooi rijden wanneer je een decoder erin zet. Moet je eerst nog de lastregeling aanpassen dan is het karakter van de decoder op dat specifieke model geen perfecte match. Dan kan je beter proberen of een ander merk decoder beter reageert out of the box.

Inmiddels weten we uit ervaring al wel welke merken decoders het beste werken op bepaalde type locs. Maar bij twijfel doen we een test met een NEM decoder van ieder merk, en een NEM adapter als de loc niet is voorbereid.

Dan komt het laatste argument, de smaak. Hieraan valt niet te twisten. Dit maakt het hele verhaal hierboven ongeldig. Ben je fan van ESU, dan neem je dat merk, enzovoort.

Conclusie:
Ben je erg kritisch dan ga je onderzoeken. Boeit het je geen moer zolang de loc maar netjes rijd, dan kies je een decoder naar wens. Puntje bij paaltje rijd er een trein

En elke decoder kan elke trein met de juiste tijd, liefde en aanpassingen goed laten rijden.

[Ben]

Mijn inziens moet een loc gelijk mooi rijden wanneer je een decoder erin zet. Moet je eerst nog de lastregeling aanpassen dan is het karakter van de decoder op dat specifieke model geen perfecte match.

Elke decoder dien je in te stellen op de lok: type motor, wel of geen borstels, wel of geen vliegwiel of soms wel twee, traagheid van de overbrenging, cardan of tandwielen etc..

[Bahn-AG]

Maar de cv-orgie die er tegenwoordig op zit is onnodig. Een lopi 5 is nauwelijks beter in te stellen dan een 3.
En nog vroegere decoders hadden maar 1 CV, of zelfs helemaal niks zoals de C90 decoders van marklin. Toch konden de vroegere decoders vrij aardig met de meest uiteenlopende motortypen overweg.

Bart