Gezocht: Foto's Plan E/L postrijtuig in reizigerstreinen jaren '70

[Karben]

Ik heb ca 40-45 jaar geleden een Pec achter een Plan U gezien op Nijverdal of Raalte rijdend richting Zwolle.

[Rob Ellerman]

Hierbij een bijschrift van een foto van R. Ankersmit, zoals deze in de NVBS beeldbank te vinden is (ook een leuke treinsamenstelling):

Het baanvak Deventer - Zutphen bij Eefde (km 30,2) met reizigerstrein 327 (Nijmegen - Zwolle), bestaande uit elektrische locomotief NS 1112, personenrijtuig met bagageafdeling BD 5906 (ex motorrijtuig mBD 9111 van materieel '24), een rijtuig uit de serie A 6501-A 6546 (Plan E), twee B12c coupérijtuigen serie 6400 en een postrijtuig (serie P 7920-P 7943).

Nog een, hoort ook bij een foto van R. Ankersmit:

Internationale reizigerstrein 215 (Amsterdam CS - Enschede en Braunschweig) ter hoogte van de blokpost Dijkerhoek op km 13,5 tussen Bathmen en Holten. De trein bestaat uit locomotief NS 1312, een postrijtuig plan E of L, een versterkingsrijtuig uit de serie B 5201-B 5208 (ex materieel '24), zes rijtuigen plan E en achteraan de trein de twee doorgaande DB-rijtuigen naar Braunschweig. De eerste acht rijtuigen gaan mee tot Enschede.



Rob

[sneek]

In het laatst alleen nog enkele Pec's naar het Oosten.

Het jaar 1979 start met nog 13 dienstvaardige Pec’s in het materieelpark en 27 postrijtuigen. Dat rijtuigbestand bestaat uit 5 rijtuigen Plan C, 10 Plan E en 12 Plan L.

Met ingang van de zomerdienst 1979 werd het postvervoer in reizigerstreinen al aanzienlijk beperkt; het zal vrijwel geheel met speciale treinen (mP met goederenwagens) plaatsvinden.
Voor de Pec’s blijven nog slechts twee treinen over, namelijk 189 Amsterdam-Roosendaal en 783 Rotterdam-Groningen.
De getrokken postrijtuigen behouden slechts vier treinen: 870, 881, 882 en 885.
In de treinen naar Arnhem-Duitsland komen geen postrijtuigen meer voor; de post gaat met een mP tot Arnhem en dan per vrachtauto naar Duitsland. Vanzelfsprekend vervalt ook het postrijtuig dat nog in de TEE 23 rijdt. Buitenlandse postrijtuigen rijden in de nieuwe dienst in de treinen 236/237 (DB) en in trein 288 Amsterdam-Brussel (NMBS). Het Duitse postrijtuig verdwijnt al met de winterdienst 1979; de post reist voortaan in het bagagerijtuig.
Per 15 oktober 1979 werden ook de laatste getrokken postrijtuigen buiten dienst gesteld.

[IJmc]

Leuke combi in model, TEE met post 09-07-1978:

http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/2589683_orig.jpg

[Rob Ellerman]

Het is inderdaad een post maar geen Plan E/L post (zoals gevraagd)

[IJmc]

Weet ik, maar ik dacht "ik doe het gewoon".

[1200blauw]

 

Niet de vraag inderdaad, maar wel een interessante foto. Ik heb 'm maar even gearchiveerd.

In het laatst alleen nog enkele Pec's naar het Oosten.

Het jaar 1979 start met nog 13 dienstvaardige Pec’s in het materieelpark en 27 postrijtuigen. Dat rijtuigbestand bestaat uit 5 rijtuigen Plan C, 10 Plan E en 12 Plan L.

Met ingang van de zomerdienst 1979 werd het postvervoer in reizigerstreinen al aanzienlijk beperkt; het zal vrijwel geheel met speciale treinen (mP met goederenwagens) plaatsvinden.
Voor de Pec’s blijven nog slechts twee treinen over, namelijk 189 Amsterdam-Roosendaal en 783 Rotterdam-Groningen.
De getrokken postrijtuigen behouden slechts vier treinen: 870, 881, 882 en 885.
In de treinen naar Arnhem-Duitsland komen geen postrijtuigen meer voor; de post gaat met een mP tot Arnhem en dan per vrachtauto naar Duitsland. Vanzelfsprekend vervalt ook het postrijtuig dat nog in de TEE 23 rijdt. Buitenlandse postrijtuigen rijden in de nieuwe dienst in de treinen 236/237 (DB) en in trein 288 Amsterdam-Brussel (NMBS). Het Duitse postrijtuig verdwijnt al met de winterdienst 1979; de post reist voortaan in het bagagerijtuig.
Per 15 oktober 1979 werden ook de laatste getrokken postrijtuigen buiten dienst gesteld.

Interessante info, dankjewel. Dus:
* Zomerdienst '79 geen Pec's meer over de Twentelijn en getrokken al helemaal niet.
* Toevallig noem je D236/237, Scandex dus, die over de Twentelijn naar de BRD rijdt. Dat daarin een postrijtuig voorkwam is me bekend, maar dat het eind jaren '70 vrijwel een unicum was had ik me niet gerealiseerd.

In Arnhem staat nog steeds een groot distributiecentrum met spooraansluiting. Daar werden destijds de mP's afgehandeld en rijden nu de busjes en vrachtwagens af en aan.
Voor Stichting Hk4 is het tegenwoordig een prima plek om de 766 te stallen.

Hierbij een bijschrift van een foto van R. Ankersmit, zoals deze in de NVBS beeldbank te vinden is (ook een leuke treinsamenstelling):

Het baanvak Deventer - Zutphen bij Eefde (km 30,2) met reizigerstrein 327 (Nijmegen - Zwolle), bestaande uit elektrische locomotief NS 1112, personenrijtuig met bagageafdeling BD 5906 (ex motorrijtuig mBD 9111 van materieel '24), een rijtuig uit de serie A 6501-A 6546 (Plan E), twee B12c coupérijtuigen serie 6400 en een postrijtuig (serie P 7920-P 7943).

Nog een, hoort ook bij een foto van R. Ankersmit:

Internationale reizigerstrein 215 (Amsterdam CS - Enschede en Braunschweig) ter hoogte van de blokpost Dijkerhoek op km 13,5 tussen Bathmen en Holten. De trein bestaat uit locomotief NS 1312, een postrijtuig plan E of L, een versterkingsrijtuig uit de serie B 5201-B 5208 (ex materieel '24), zes rijtuigen plan E en achteraan de trein de twee doorgaande DB-rijtuigen naar Braunschweig. De eerste acht rijtuigen gaan mee tot Enschede.

Dankjewel Rob. Staan er ook jaartallen bij? De rijtuigaanduidingen doen vermoeden dat het vòòr 1968 is, correct?
Interessant punt uit je bericht is dat er wel postrijtuigen Plan E/L op de Twentelijn gereden hebben. Vraag is dus enkel: tot wanneer. Was dat na 1966, introductie mP's 3000, nog steeds het geval? Kan ik zonder de werkelijkheid geweld aan te doen met mijn Plan E/L in een reizigerstrein blijven rijden op de Twentelijn tussen 1968-'80? Of gaat 'ie de kast in tot Piko een fraaie mP3000 op lengte op de markt brengt?

Graag zou ik fotomateriaal zien waarmee wordt aangetoond dat de Plan E/L op de Twentelijn reed in die periode. Helaas betekent het niet vinden van een foto niet dat het niet bestaan heeft.
Had Ankersmit niet 10 jaar later bij Dijkerhoek kunnen gaan staan?

[sneek]

Omloop postmaterieel nalopen. Wellicht in archief HUA of NVBS.

[Rob Ellerman]

Had Ankersmit niet 10 jaar later bij Dijkerhoek kunnen gaan staan?

Misschien heeft ie daar wel gestaan in die periode. De kans bestaat ook dat Ankersmit misschien nog wel een heleboel beeldmateriaal heeft liggen wat nog niet gedigitaliseerd is en misschien zitten daar nou nét die foto’s bij. We weten het niet, de tijd zal het leren. En misschien leest hij wel mee

Het mooie is wél dat er steeds meer beeldmateriaal en informatie uit het verleden digitaal beschikbaar komt. Dat is mede de reden dat Guus Veenendaal en Remmo Statius Muller een nieuwe uitgave van ‘Stoomlocomotieven in Nederland’ kunnen presenteren op 2 maart aanstaande, met veel extra nieuwe informatie en foto’s. En nu weer ‘back to topic’.

Rob

Edit @1200blauw: klopt, zijn inderdaad foto’s van vóór 1968

[odaoda]

In het VRM C7512/IIB (Treinbeelden Binnenlands verkeer) van 3 juni 1973 tot 29 september 1973 zijn nog maar weinig P's (plan C, E en L) aan te treffen. Hier een van de tr. 421 van Asd naar Hgl.
In deze tr. (niet op zo en ma) Duits materieel met een RDz (plan D of E WR) en een P (in opzending, dat is de betekenis van de voorgeplaatste o).
   

[Rob Ellerman]

Wat ik me afvraag Otto: als die P overdag in opzending meegaat naar Hengelo, dan betekent het dat dit rijtuig ook weer terug moet. Gebeurde dat dan in de nacht, achter bijv. een mP?

Rob

[odaoda]

Met tr. 762443 naar ? . Daar heb je de drgl'en voor nodig en andere VRM's (helaas heb ik ook niet alles..., dat zijn -tig meters boeken. Deze VRM is in A4 formaat en ruim 1,5 cm dik. Daarvoor waren ze staand in A4 en daarvoor nog in het handzame A5 formaat). 

[1200blauw]

Dat is een verrassende bijdrage, dankjewel!

Even kijken of ik het begrijp:
* Aankomst van trein 421 in Hgl om 8.58u
* De P gaat na aankomst in Hgl dus met een tr. 762443 ergens anders naartoe - gezien het nummer geen reguliere reizigerstrein, mogelijk met een mP3000(?), niet op zo-ma omdat er dan geen post wordt bezorgd. Dan staat het rijtuig dus de gehele dag in Hgl?
* De RDz (Plan D zeg je, kan dat ook Plan E zijn?) gaat verder (of liever gezegd terug, richting westen) met de D238 (Noordzee Express, alleen ma-za) - tegelijk met de locwissel in Hgl (DB 220 wordt NS eloc).
* De Duitse rijtuigen Bm's en ABm's (geen Silberlinge dus - vreemd...) gaan door Duitsland in als tr.1519 (in Duitsland E1519), zie plaatje hieronder uit 1972:


_{^{eisenbahnstiftung.de}}

Bijschrift:
220 072 (Bw Hannover) mit E 1519 (Amsterdam - Braunschweig) bei Ibbenbüren-Laggenbeck. (07.10.1972) Foto: Bernd Kappel

[odaoda]

De aanduidingen ABm en Bm verbaasden mij ook. Maar die letters staan op een toetsenbord van de typemachine ook naast elkaar. Het is best mogelijk dat met het zes-cijferige getal een mP dienst werd aangeduid. Met RDz kan ook een WR van plan E zijn bedoeld. Verderop in het VRM staan aardige combinaties. Hier een daarvan met een WR Plan D of E, A en B Plan E, AB Plan K en Plan W.

[1200blauw]

Geweldig weer!
Dit is een trein die midden overdag reed, dus geen spitssamenstelling. Daarmee is dan in ieder geval voor iedereen duidelijk dat Plan W in de binnenlandse dienst niet enkel werd gebruikt als uitbreiding van een stam, maar zelf ook onderdeel van zo'n stam kon uitmaken. Dat heeft er natuurlijk mee te maken dat de Plan E RD en A waren voorzien van automatische deursluiting en de Plan W ook, terwijl de Plan E B die moest ontberen. De RDz zal dan ook in dit geval zelden een Plan D geweest zijn gok ik.
De A3B5 en B9 zijn een mooie aanvulling op het (ma) stammetje. Een soortgelijke samenstelling had ik al eens in een film uit 1973 teruggevonden. Daar zat ook nog een Benelux Plan W in.
Zie ik nu op zaterdag enkel Plan D? Of is de opsteller in de gauwigheid overal een "b" vergeten?