omschakelen naar ander systeem? of doorgaan ..

[bord4kop]

Hallo allen,

Ik ben bezig met een n spoorbaan. Deze is in opbouw, momenteel in prille fase, ik zou nog om kunnen gooien.. daarom bij deze de vraag:

Zie hier mijn baan

Is het verstandig om over te stappen?

Ik heb de zwarte Z21 digitale centrale (en ook een mulitmaus + de centrale die daarbij hoort. Tevens de Minitrix (Marklin) digitale Mobile Station).

Ook al een paar Roco 10787 + Litfinski bezetmelders, Uhlenbrock Server decoder en Uhlenbrock Wisseldecoder en stuk of wat digitale servo 's. Op zich best een aardig begin.
Wat ik wil (toekomst) is dat het t.z.t. autonoom gaat rijden en automatisch goed gaat (geen botsingen, verschillende treinen die elkaar opvolgen en kruisen).

Ik merk dat het best lastig is om alles in te stellen in combinatie met de Z21. Ik loop continue aan tegen het niet plug & play zijn van ieder stukje hardware...
Nou snap ik best dat er soms wat stappen nodig zijn, maar in de huidige setup loopt het vaak vast tijdens stap 4 van de 6 ofzo.. Dat maakt het erg frustrerend..


Dus zou het niet handiger zijn om nu al alles, of alleen de Z21 te verkopen? En dan een goede centrale + decoders die er goed mee samenwerken + iets als iTrain aan te schaffen? Waarbij de hardware beter op elkaar is afgestemd?

Dan denk ik aan een OC32 al dan niet i.c.m. een Raspberry of PC

Of moet ik de Z21 juist houden, maar uitbreiden met een YaMoRc op de R bus en dat gebruiken voor terugmelders en wissel (en sein) aansturing?
Plus in de toekomst via RS232 of USB aansluiten op een PC (en dan iTrain, Koploper etc)  o.i.d.?

[Ben]

Ik zie niet zo snel wat er mis is met de hardware die je hebt, behoudens dan de Marklin centrale die overbodig is naast een Z21. En wellicht de LDT terugmelder (?)
De servodecoder luistert DCC en de wisseldecoder zal een LocoNet decoder zijn maar het kan allemaal.

iTrain praat met de Z21 dus daar zit ook geen probleem.

En plug&play, wat verwacht je daar van? Een servodecoder moet je instellen en adresseren, evenzo een wisseldecoder etc..

Gr, Ben.

[bord4kop]

Dank voor je antwoord Ben.

Tja, misschien is het ook wel een beetje uit frustratie geboren.. Plug & Play is het inderdaad niet, nooit eigenlijk, maar ik verwacht eigenlijk wél van de software wel dat je iets van een terugmelding krijgt als de hardware in het systeem zit. Dan weet je in ieder geval dat het met elkaar praat, c.q. goed aangesloten is.

Nu staan alleen de treinen netjes in de Z21 app; Prima, duidelijk etc. Niks mis mee.

Maar de decoders?? Niet te vinden.

De Uhlenbrock wisseldecoder heb ik in de programeer stand gezet en na 80 x proberen uiteindelijk in de juiste volgorde in de layout gekregen.. dan werkt het. Je drukt op de wissel in de layout/tekening (in de app) en hij gaat om. Meestal dan.
Er is echter verder geen enkele terugkoppeling dat hij opgenomen is in het systeem. Ik zie hem nergens genoemd, hij zit dan onder het "wissel tekentje" in de layout. Maar daar moet je dan maar op vertrouwen, er is geen enkele info verder.
De Uhlenbrock servodecoder kan ik maar programmeren tot stap 2, kies de knop voor omzetten; ok. Dat is deze wissel. Gedaan. Daarna moet je + en - knop selecteren.. Tja, die heb ik dus niet in de app?? En dan?

En de bezetmelders zitten er ook in. Ze lichten mooi rood / groen op in de app (d.w.z. het tekentje in de layout wordt rood/groen), maar hoe kan ik zorgen dat ze iets gaan aansturen? Geen idee  En wederom geen enkele bewijs dat melder X is opgenomen met adres Y in het systeem.
Dus wat gebeurt er als je een stuk van de tekening of tekens in de layout gaat wijzigen? Allemaal onduidelijk.

Ik heb gister nog even gekeken naar JMRI, maar dat is helemaal ondoorzichtig en niet duidelijk.. Die leercurve is me vooralsnog echt te hoog.

Dus dat is waar ik mee zit en ben bang dat ik de baan straks niet automatisch en autonoom kan laten functioneren. Ik kan nu niet testen.
Ben dus bang dat ik in een latere fase erachter kom dat bezetmelder x en wissel Y beter anders geplaatst hadden kunnen worden. Maar dat ik dat in die fase niet meer kan omzetten.

[tonp7]

Je zou eens kunnen kijken naar BiDiB van Fichtelbahn
In combinatie met hun softwareprogramma BiDiB Wizard zijn de modules als wisseldecoders lichtmodules en terugmelders direct zichtbaar in een tree en van daaruit in te stellen.
Bij mij werkt het probleemloos en stabiel

Ton


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Frank 123]

Even wat losse opmerkingen:

Je kunt in de z21 app inderdaad de bezetmelders zien oplichten. Wil je hier ook acties aan koppelen (bv aansturen van treinen) dan zul je naar een systeem van automatisering van je baan moeten. Dus bijvoorbeeld een programma als iTrain of Koploper. Die zijn overigens prima te combineren met je huidige hardware.

Meeste DCC componenten zijn prima met en door elkaar bruikbaar. Alleen is er weinig dat plug & play is op manier dat jij denk ik zoekt. Ook als je uitbreidt met een stukje treinbesturings software zul hier de nodige tijd in moeten steken om alles goed in te stellen.

Dus nee, even snel wat stekkers er in prikken en rijden gaat meestal niet lukken.

[Tjalling]

Het volledig automatiseren van een modelbaan is een hobby op zich, die vreselijk veel tijd kost. Ongeacht het systeem dat je gebruikt.
Je hardware zou moeten werken, maar je zult een hoop tijd kwijt zijn alles aan te sluiten en in te regelen.
Ik heb hier ook een Fichtelbahn centrale met een lightcontrol liggen. Het werkt zoals Ton aangeeft, maar dat is dan ook alleen als de computer aanstaat. Waarschijnlijk iets eenvoudiger dan een combinatie van verschillende fabrikanten en protocollen.
Ik ben zelf nooit verder gekomen dan dat het technisch werkte, en dat er nog een programma (iTrain, Rockrail of iets anders) ingericht moest worden. Daar had ik geen zin meer in, in verband met de enorme hoeveelheid tijd die het goed leren van het programma zou gaan kosten.
De centrale ligt dus stof te verzamelen, de baan bedien ik nu met de hand. Gezien de omvang en de nadruk op landschap is dat voor mij een betere keuze.
Veel succes, en vergeet niet dat hobby is, dat je vooral dingen moet doen waar je blij van wordt.

Groet,
Tjalling

[Klaas Zondervan]

Dus nee, even snel wat stekkers er in prikken en rijden gaat meestal niet lukken.

Gaat alleen lukken als je een digitale startset koopt.

[bord4kop]

Dank voor de snelle en duidelijke antwoorden heren!

Dat Fichtelbahn ziet er interessant uit en lijkt te doen wat ik wil. Ik werd al helemaal blij! Maar dan zie ik dat het autonoom rijden ook daarmee niet gaat lukken 
Tja, dan heeft dat ook geen zin.


Maar als ik jullie goed begrijp dan wordt het dus gewoon een leercurve.. Ok.


Gelukkig is er veel steun en hulp hier op het forum!


_{NB: Alleen jammer dat ieder programma weer zijn eigen aanpak schijnt te hebben. Dat maakt het niet makkelijk. En de uitwisselbaarheid is ook niet altijd 100%
Dan teken je de baan in programma dat daarvoor gemaakt is (bijv. SCARM) met een licentie voor ettelijke €€ 's en kun je dat weer niet importeren in een programma om het aan te sturen. Frustrerend} 

[AlbertG]

Als je je treinen autonoom wilt laten rijden dan ontkom je haast niet aan een computer met software. De Z21 die je hebt is daar uitstekend geschikt voor en het voordeel is dat hij verschillende aansluitingen heeft zoals Loconet.

In mijn videoserie 'Digitaal modelspoor voor beginners' heb ik een aantal video's opgenomen over de opbouw van mijn DCC demobaan in combinatie met een Z21 (zwart).
Als software gebruik ik Rocrail, maar hetzelfde kun je bereiken met iTrain.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLV0HmPHKLZR56iqWCG9EGT7UBeJerOHHw en dan even doorscrollen naar beneden.
In de video's gebruik ik 2 verschillende bezetmelders van Roco, maar die heb ik inmiddels vervangen door 1 exemplaar van Yamorc en aangesloten op de Loconet bus en dat werkt ook goed.

[bord4kop]

Dankjewel Albert,

Ik ga het even bekijken!


Edit
Dat zijn een flink aantal video 's, met een hoop info zeg! 

thanks voor:

..

In mijn videoserie 'Digitaal modelspoor voor beginners' heb ik een aantal video's opgenomen over de opbouw van mijn DCC demobaan in combinatie met een Z21 (zwart).
Als software gebruik ik Rocrail, maar hetzelfde kun je bereiken met iTrain.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLV0HmPHKLZR56iqWCG9EGT7UBeJerOHHw en dan even doorscrollen naar beneden.

...

[AlbertG]

Graag gedaan.
Ik hoop dat je hiermee een aantal van je vragen beantwoord worden.

[bord4kop]

Als je je treinen autonoom wilt laten rijden dan ontkom je haast niet aan een computer met software. De Z21 die je hebt is daar uitstekend geschikt voor en het voordeel is dat hij verschillende aansluitingen heeft zoals Loconet.

In mijn videoserie 'Digitaal modelspoor voor beginners' heb ik een aantal video's opgenomen over de opbouw van mijn DCC demobaan in combinatie met een Z21 (zwart).
Als software gebruik ik Rocrail, maar hetzelfde kun je bereiken met iTrain.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLV0HmPHKLZR56iqWCG9EGT7UBeJerOHHw en dan even doorscrollen naar beneden.
In de video's gebruik ik 2 verschillende bezetmelders van Roco, maar die heb ik inmiddels vervangen door 1 exemplaar van Yamorc en aangesloten op de Loconet bus en dat werkt ook goed.

Nou ik heb alles bekeken (behalve de drie Rocrail video's) en ik moet zeggen dat het uitstekende video 's zijn. Zitten goed en duidelijk in elkaar, top!

Bedankt voor je -ongetwijfeld- harde werk, tijd en moeite die je erin hebt gestopt!


Zeer informatief, ik ben een heel stuk wijzer geworden 

[AlbertG]

Bedankt voor je compliment, fijn dat je er wat aan hebt gehad.

[AP3737]

Hi

Met de Z21 is niets mis; het is vooral een leercurve.
Ik heb al jaren het geheel volledig automatisch aan de praat; ik kan tot 10 treinen uren lang gelijktijdig laten rijden en dat gaat allemaal goed. Het heeft echter heel veel tijd gekost voordat ik dat voor elkaar had.

De kern is volgens mij het besturingsprogramma. Er zijn al wat suggesties genoemd: rocrail, Itrain en koploper. Ik heb met een aantal geëxperimenteerd, en heb uiteindelijk voor Traincontroller gekozen. Mijn advies zou zijn een aantal van deze programma’s te proberen (kan vaak kosteloos), en pas daarna een besluit te nemen.
Nog even een opmerking over koploper: voor zover ik begrijp wordt dat programma sinds 2019 niet meer verder ontwikkeld. Als je nu voor iets nieuws moet kiezen, zou dat voor mij een minpunt zijn.
Groet, Aiko