Stoomtreinen toch op NS net!

[Thom]

Ook zonder inbouw van ATB kunnen de nu ATB-loze locs in Nederland blijven rijden, alleen niet op het hoofdspoor.

ATB-loze loks kunnen straks niet meer op de hoofdbaan komen, simpelweg omdat het vanaf 1 januari verboden is om zonder ATB op het Nederlandse Hoofdspoorlijn te komen.
Helaas dus, dat kan dus gewoon NIET meer...

Ik zie niet wat daar zo erg aan is, zeker omdat juist de treinen die niet buiten dat hoofdspoor kunnen, het electrische spul, blijkens de reactie van Johnny niet voor de subsidie in aanmerking lijken te komen.

Huub

Dan heb je Johnny's reactie niet goed begrepen.
Deze subsidie gelt voor al het materieel wat zonder ATB op de hoofdbaan komt. Of het nu Stoom, Diesel of Electrisch is, het is verplicht voor al het ATB-loze materieel, en ook voor al dat materieel geldt dus die subsidie.
Dus óok voor een Jaap, ook voor een 186, een 41, een 273 etcetc...

Allemaal materieel wat NIET meer zou kunnen rijden zonder ATB aan boord te hebben, want dat zijn allemaal stichtingen zonder een eigen spoorlijn.
Geen subsidie zou voor die treinen het eind van hun rijdende bestaan betekenen helaas.....

[MR]

Blijkbaar vind jij het allemaal prachtig wat die clubjes als VSM en SSN doen.
Even goede vrienden, maar accepteer dat anderen er anders over denken en het toch wel erg vreemd vinden dat de overheid geld uitgeeft aan dit soort hobbyisme. Voel je vrij om het zeuren te noemen, maar een wat deugdelijker argumentatie zou niet verkeerd zijn.

Stoomlocomotieven zijn toch 120 jaar prominent in Nederland aanwezig geweest en hebben een belangrijk deel van het transport verzorgd. Voor veel mensen betekende de de komst van de stoomtrein de  eerste ontmoeting met  een nieuwe door technologie gedomineerde maatschappij.  In veel kunstwerken, literatuur, liederen , maar ook beeldende kunst speelt de stoomtrein een belangrijke rol. Dankzij de inzet van  de museumclubs kunnen we ook nu nog geconfronteerd worden rijdende stoomlocomotieven en ander historisch spoormaterieel, wat het begrip van de geschiedenis verhoogd. Bovendien begrijp je ook niet waarom mensen "Tsjoeke tsjoeke, tsjoek, fuut fuut"  zeggen als ze een trein nadoen. Dat is nog steeds de nabootsing van een stoomlocomotief. Bovendien merk je dat wanneer je staat naast een stoomlocomotief dat het apparaat sist en blaast, allerlei geluiden maakt af een toe zichzelf af en toe in nevels hult. Je voelt de hitte dat er vanaf komt. Zo'n apparaat een heel andere indruk maakt dan een diesel of elektrische locomotief. Daardoor. besef je dan, maakt een stoomlocomotief toch veel meer (of zo je wilt: een heel andere) indruk op mensen dan het huidige spul. Stoomlocomotieven dragen bij een beter begrip van het verleden en van bepaalde vormen van kunst en cultuur. Dan zijn die paar centjes van de overheid (zes ton is voor de rijksoverheid een zeer laag bedrag) echt niet verkeerd uitgegeven.

Bovendien mag op museumlijnen maximaal 40 worden gereden. Stoomlocomotieven waren echt wel wat meer mans en dat kan alleen maar op de hoofdlijnen getoond worden.

Ik moet Huub gelijk geven, er is niets Nederlands aan de  hoofdlijnstoomloks van de SSN en de VSM.
Dit zijn gewoon Duitse machines die nooit in Nederlandse (lees NS) dienst hebben gereden. Mijn voorkeur gaat dan ook uit naar inbouw van ATB bij loks die wel bij de NS hebben gereden.

Som maar eens de Nederlandse rijvaardige hoofdlijnstomers op: Je bent al klaar voor dat je begonnen bent. Het zijn er precies nul. Alleen de 3737 maakt nog enige kans ooit weer rijvaardig te gaan worden. Als we dan toch de beleving van hoofdlijnstoomlocomotieven op prijs stellen, dan zijn we aangewezen op buitenlandse machines. Duitsland ligt dichtbij, Duitse locomotieven passeerden wel eens de grens en er zijn relatief veel van bewaard gebleven, dus dat is  een voor de handliggende keus. De ZSLM heeft bovendien Zweedse locomotieven. In de na-oorlogse periode hebben er ook nog enige tijd Zweedse machine hier ten lande gereden.

Groeten,

Marco
 

[hubertus]

ATB-loze loks kunnen straks niet meer op de hoofdbaan komen, simpelweg omdat het vanaf 1 januari verboden is om zonder ATB op het Nederlandse Hoofdspoorlijn te komen.
Helaas dus, dat kan dus gewoon NIET meer...

Dat zeg ik toch ook? Maar op niet-hoofdsporen kunnen ze wel gewoon blijven rijden, alleen niet harder dan 40 km/u. Voor de hobbyist mischien jammer, maar vanuit cultuurhistorisch oogpunt lijkt me dat geen probleem.

Dan heb je Johnny's reactie niet goed begrepen.
Deze subsidie gelt voor al het materieel wat zonder ATB op de hoofdbaan komt. Of het nu Stoom, Diesel of Electrisch is, het is verplicht voor al het ATB-loze materieel, en ook voor al dat materieel geldt dus die subsidie.
Dus óok voor een Jaap, ook voor een 186, een 41, een 273 etcetc...

Ik heb Johnny's reactie wel begrepen, maar ben niet zo op de hoogte van wat aan Nederlands electrisch historisch materieel rijvaardig is, laat staan dat ik weet wat al voorzien is van ATB. 186 en 41 zijn bij mijn weten diesels en kunnen dus ook op de museumlijnen uit de voeten. Van Jaap en 273 zou ik het niet weten, geen idee welke treinen dit zijn.

Allemaal materieel wat NIET meer zou kunnen rijden zonder ATB aan boord te hebben, want dat zijn allemaal stichtingen zonder een eigen spoorlijn.
Geen subsidie zou voor die treinen het eind van hun rijdende bestaan betekenen helaas.....

Zal geen verassing voor je zijn dat ik daar het probleem niet van zie, maar ik zal op dit forum wel een uitzondering zijn.

Stoomlocomotieven dragen bij een beter begrip van het verleden en van bepaalde vormen van kunst en cultuur. Dan zijn die paar centjes van de overheid (zes ton is voor de rijksoverheid een zeer laag bedrag) echt niet verkeerd uitgegeven.

Voor dat begrip hoeven die dingen niet op het hoofdspoor te rijden. En dat een eventuele bijdrage een relatief laag bedrag is, is geen argument om er daarom maar lichtzinnig mee om te gaan. Ook niet als er op andere plekken nog veel meer over e balk wordt gegooid.

Huub

[Rene de Haan]

Hubertus,

Op zich kan ik je 'gevoel' vinden dat het 'sponseren' van de vereningen geen taka is vna de overheid.
Echter, zij zijn wel degene die het 'ineens' verplciht hebben gesteld om ATB aan boord te moetne hebben.
En voor een aantal verenigingen betekend dat dus dan gewoon einde verhaal.
Kijk bijvoorbeeld naar de SSN. Die hebben zeggen en schrijve een kilomter aan spoor waar je op kunt rijden... Als die dus niet meer op de hoofdbaan mogen komen, is het eigenlijk voor hun over.

Persoonlijk vind ik dat als iemand je iets veprlicht stelt, hij of zij je dan op zijn misnst redelijke eisen moet stellen. M.a.w als iets tig duizend euros kost, die je niet hebt, vind ik dat ze dan toch op zijn minst bij moeten springen.
Net als bv rijkswaterstaat ons straks gaat verplicht met een mooi tolkastje rond te rijden. Echter, het tolkastje kost je 25.000 euro...
Blijft jij dan nog lekker rondrijden?

Overigens speelt ditzelfde probleem nu met Duitsland. Daar is sinds 1 jan de nieuwe PZB 90 verplicht. En daar zijn dus ook een hoop (stoom)verenigingen de klos.
En als de SSN nu dus een reisje naar Duitsland wil maken (wat ze gelukkig vaak doen) moeten ze dus zowel dik dokken voor de ATB als de PZB 90...
Dus als ze tot de grens kunnen komen ben je al een eind...

Rene.

[jerry]

Mischien wel heel zwart/wit maar waarom zou de nederlandse overheid in de oorlog foute duitse loks van atb voorzien  en Nederlands treinstellen uit nederlandse fabrieken niet dan vraag ik me af wat is nederlands erfgoed

wat mij betreft hoeft niet elk zwart monster met rode wielen op de hoofbaan selekteer er een paar en besteed de rest aan oud NS materieel

zoals blokkendoos materieel , hondekop en muizeneuzen  etc

O ja reserveer ook vast een installatie voor de TEE (die hebben nog genoeg kosten )

[Hans Reints]

NU dan een heel zwart/wit antwoord. Aan die foute lokomotieven heeft mijn vader in Berlijn geheel onvrijwillig moeten werken. Zie het dus ook als een homage aan die mensen die daar toen zonder CAO en ARBO aan deze machines hun beste (wat daar nog van over was) moeten geven.
SK

[Gouda]

ATB grijpt in als bijvoorbeeld rood sein gepasseerd wordt door middel van een remming. Een stoomlocomotief heeft een andere mechanisme dat de rem aanstuurt dan diesel of elektrisch. Voor deze zijn de kosten en inbouw goedkoper. Bij stoom is kosten hoger en waarschijnlijk is de ATB-installatie zichtbaar aan de buitenkant.

Marc

[Shinkansen200]

Mischien wel heel zwart/wit maar waarom zou de nederlandse overheid in de oorlog foute duitse loks van atb voorzien  en Nederlands treinstellen uit nederlandse fabrieken niet dan vraag ik me af wat is nederlands erfgoed

tsja, mischien heeft het feit dat wij onze stoomlocomotieven systematisch en efficient eind jaren 50 tot schroot hebben verwerkt een rol? In Duitsland zijn ze nou eenmaal een stuk later ontstoomd, 1975 bij de Bundesbahn en 1988(!) officieel, en 1990 in praktijk bij de Reichsbahn. verklaart ook waarom de VSM zo'n relatief grote groep Reko-52ers heefd, die waren rond die tijd gewoon veel voorhanden voor leuke prijsjes.
En over die "foute" machines... tsja, naar mijn weten is de oorlog nu bijna 63 jaar afgelopen. Het gros van die Duitse machines heeft langer in vredestijd gereden dan in de oorlog, ook kriegslocs zoals de serie 52 hebben hun steentje bijgedragen aan de wederopbouw van menig spoorweg maatschappij na de oorlog, om vervolgens meer dan 40 jaar vreedzaam hun rondjes te draaien.

huub,

Van Jaap en 273 zou ik het niet weten, geen idee welke treinen dit zijn.

Jaap is een Blokkendoos motorwagen, Zij had in haar MDW tijd de naam Jaap.
de 273 is ons laatst overgebleven Mat'46 stel, het is in het bezit van het NSM en de STIBANS


mvg

-Sander

[Rick]

Mischien wel heel zwart/wit maar waarom zou de nederlandse overheid in de oorlog foute duitse loks van atb voorzien  en Nederlands treinstellen uit nederlandse fabrieken niet dan vraag ik me af wat is nederlands erfgoed

In ieder geval is de Kameel voorzien van ATB-NG, of andere Nederlandse museumtreinen dat ook krijgen (voor zover ze geen ATB hebben) weet ik niet.

[henk]

ATB grijpt in als bijvoorbeeld rood sein gepasseerd wordt door middel van een remming. Een stoomlocomotief heeft een andere mechanisme dat de rem aanstuurt dan diesel of elektrisch. Voor deze zijn de kosten en inbouw goedkoper. Bij stoom is kosten hoger en waarschijnlijk is de ATB-installatie zichtbaar aan de buitenkant.

Marc

Nee, speciaal om de museumlijnen tegemoet te komen is er juist een basic variant van ATB ontwikkeld, ook voor stoomlocs. Dat ATB light kost dus 30.000 euro per loc. Een gebruikelijke ATB-installatie kost een paar ton.
Ik las op de site van de VSM dat ze daar 10 rijvaardige Duitse stoomlocs hebben. Het lijkt mij meer dan genoeg als er daarvan twee geschikt zijn voor dienst op de hoofdbaan.

[Floris Dilz]

Wat is er anders aan het remsysteem van een stoomloc? Dr zit gewoon een remkraan op, die laat lucht uit de leiding en dan gooit ie de rem erop. Extra kraan in de remleiding, ergens onder machinistenhuis en klaar. Zie je niks van. Dan nog een opneemspoel, die knoop je aan de baanruimer en valt dan ook niet zo erg op.
Het enige echte probleem dat specifiek voor ATB op stoomlocs geldt is dat niet alle stoomlocs electriciteit aan boord hebben, dus zou dat via een accu moeten of zo.

[fridzie]

dinamo in bouwen

[Floris Dilz]

Kan, maar dat wordt dan meteen het moeilijkste deel van de verbouding.

[Semafoor]

Mischien wel heel zwart/wit maar waarom zou de nederlandse overheid in de oorlog foute duitse loks van atb voorzien  en Nederlands treinstellen uit nederlandse fabrieken niet dan vraag ik me af wat is nederlands erfgoed

Locomotieven (of andere machines) kunnen nooit fout zijn, alleen de mensen die ze bouwen of bedienen kunnen fout zijn.

[timtrein]

Wat is er anders aan het remsysteem van een stoomloc?

Dat je de tractie niet met een elektrisch contact kunt afschakelen?

Enne, ik word lichtelijk onpasselijk over de discussie over 'fout' enzo. Als er één loc is die meer dan genoeg 'foute' treinen in Nederland heeft gereden dan is het de 3737 wel. Kortom, hou toch op met die lulkoek...

Groeten, Tim